Hevpeyvîn bi Boris Cyrulnik re: "Divê em alîkariya jinên ducanî bikin, wan dorpêç bikin, yên ku jê sûd werdigirin zarok in!" "

Boris Cyrulnik neuropsîkiyatrîst û pisporê tevgera mirovan e. Serokê komîta pisporan li ser "1000 rojên ewil ên zarokê", di destpêka meha Îlonê de raporek pêşkêşî Serok Komarê kir, ku bû sedema zêdebûna betlaneya bav û kalê bo 28 rojan. Ew bi me re li pêncî salên xwendina girêdanên dêûbav-zarok dinêre.

Dê û bav: Bîranîneke we ji kovara Dê û bav heye?

Boris Cyrulnik: Di pêncî salên pratîkê de, min pir caran ew xwendiye da ku hem bibînim ka dêûbav bi çi pirsgirêkan re rû bi rû ne û hem jî gotarên li ser pêşkeftinên bijîjkî an civakî yên herî dawî yên li dora malbat an pitikan bixwînim. Li wir du-sê caran, her carê di dema pêşkeftinên bijîjkî de, ji min pirsîn. Nemaze di sala 1983-an de, gava ku me yekem car destnîşan kir ku pitik ji hefteya 27-an a amenorrhea * frekansên kêm di malzaroka dayikê de dibihîze. Divê hûn zanibin ku wê demê, ew şoreşgerî bû! Vê yekê gelek mirovên ku pitik ji wan re, heya ku nepeyivî, nikarîbû tiştek fam bike, aciz kir.

Wê demê zarok çawa dihatin dîtin?

BZ : Ji rêyên digestive ne zêde û ne kêmtir. Divê hûn zanibin: di dema xwendina min a zanîngehê de, me hîn kirin ku pitik nikare êşê bikişîne ji ber ku (texmîn) endîşeyên wî yên nervê pêşkeftina xwe neqedandiye (!). Heya salên 80 û 90’î pitik bê bêhiş dihatin bêhişkirin û emeliyat kirin. Di dema xwendina min û hevjîna min de ku di heman demê de doktor bû, me şikestî, dirûn an jî tonsilên pitikên di bin salekê de bêyî bê anesteziyê derxistin. Xweşbextane, tişt gelek pêş ketine: 10 sal berê, dema ku min neviyê xwe bir da ku kevan bidirûn, hemşîre berî ku stajyer were ku dirûnan bike, kompreseyek bêhêz danî ser wî. Çanda bijîjkî jî pêşketiye: bo nimûne, dêûbav qedexe bûn ku werin û pitikan bibînin dema ku ew di nexweşxaneyê de bûn, û niha em bêtir û bêtir odeyên ku dêûbav dikarin bi wan re bimînin dibînin. Ew hîn ne 100% e, ew bi patholojiyê ve girêdayî ye, lê me fêm kir ku zarokê nûbûyî pir hewcedarê hebûna fîgurê pêvedanê ye, çi dê be an dê bav be.

Dê û bav çawa pêş ketine?

BZ : Berî 50 salan, jin berê zarok bûn. Ne asayî bû ku jin di 18 an XNUMX saliya xwe de berê xwe bide dayikê. Û ferqa niha ew e ku ew bi tevahî ne bi tenê bû. Dayika ciwan ji aliyê fizîkî û hestyarî ve ji aliyê malbata wê ve hatiye dorpêçkirin, yên ku alîkariya wê kirine, weke leyiztikê tevdigerin.

Ma ev tiştek niha winda bûye? Ma me “hawirdora xwe ya xwezayî” winda nekiriye, ya ku ji nêzikbûna malbata mezin re çêtir e?

BZ : Erê. Em dibînin, nemaze bi saya xebata Claude de Tychey, ku depresyona "pêş-dayikbûnê" her ku diçe zêdetir dibe, ji piştî zayînê. Çima ? Yek ji wan hîpotezan jî ew e ku dayika ku niha pitik çêdike 30 salî ye, ew ji malbata xwe dûr dijî û xwe bi tevahî ji aliyê civakî ve îzolekirî dibîne. Dema ku pitika wê ji dayik dibe, ew îşaretên şîrdanê nizane - wê pir caran berî zaroka xwe ya yekem zarokek li ber sîngê nedîtiye - dapîr ne li wir e ji ber ku ew dûr dijî û çalakiyên xwe yên taybet hene, û bav jê diçe. wê bi tenê vegere ser kar. Ji bo dayika ciwan şîdetek pir mezin e. Civaka me ya ku hatiye organîzekirin, ji bo dayika ciwan... û ji ber vê yekê jî ji bo pitik ne faktoreke parastinê ye. Dayik ji destpêka ducaniyê ve bêtir di stresê de ye. Em jixwe encamên li Dewletên Yekbûyî û Japonya dibînin ku pitik ji% 40 têne stres kirin. Ji ber vê yekê, li gorî xebatên Komîsyona 1000 Rojî, hewce ye ku îmkana bav bêtir li cem dê bimîne. (Nîşeya edîtor: Ev e ya ku ji hêla Serok Macron ve hatî destnîşan kirin bi dirêjkirina betlaneya bavîtiyê ji bo 28 rojan, tevî ku komîsyona 1000 rojan 9 hefte pêşniyar kir.

Meriv çawa alîkariya dêûbavan bike?

BZ : Me dest bi komîsyona 1000 rojan kir da ku hevjîna dêûbavên pêşerojê bibînin. Ji bo me, dema ku ducanî di rê de ye, em nikarin bala dêûbavan bikin ji ber ku hema hema pir dereng e. Divê em li zewacên dêûbavên paşerojê xwedî derkevin, wan dorpêç bikin û berî plansaziya pitikê jî alîkariyê bidin wan. Dayika ku ji aliyê civakî ve tê îzolekirin wê bêbext be. Wê kêfa wê bi zaroka xwe re nebe. Ew ê di nav deverek hestî ya xizan de mezin bibe. Ev yek di encamê de dibe sedema girêdanek neewle ya ku dê pişt re, dema ku zarok bikeve kreş an dibistanê, pir asteng bike. Ji ber vê yekê acîl ew e ku em alîkariya jinên ducanî bikin, wan dorpêç bikin, ji ber ku ew pitik in ku dê jê sûd werbigirin. Di komîsyonê de em dixwazin ku bav zêdetir di nava malbatan de cih bigirin, da ku erkên dêûbavtiyê baştir were parvekirin. Ev dê neguhere malbata mezin, dê dayikê ji tecrîdê derxîne. Êrîşa herî mezin tecrîdkirina dayikan e.

Hûn israr dikin ku zarok heta 3 saliya xwe li tu ekranan nenêrin, lê dêûbav çawa? Ma divê ew jî dev jê berdin?

BZ : Bi rastî, em niha bi zelalî dibînin ku zarokek ku li ber gelek ekranan hatîye rûxandin, dê derengiya zimanî, derengmayîna pêşveçûnê hebe, lê ew jî ji ber ku pir caran, ev pitik dê li xwe nenihêre. . Me di salên 80-an de îspat kiribû ku zarokek ku dema ku bi şûşê tê xwarin ji hêla dê û bavê wî ve tê temaşe kirin, bêtir û çêtir şîr dimêj. Tişta ku em lê dinihêrin ev e ku heke bav an dêyek li şûna çavdêrîkirina zarok, dema xwe li têlefona xweya desta dinihêre, zarok êdî têra xwe nayê teşwîq kirin. Ev ê ji yên din re bibe sedema pirsgirêkên verastkirinê: kengê biaxive, li kîjan pileyê. Ev dê encamên li ser jiyana wî ya paşerojê, li dibistanê, bi yên din re hebe.

Di derbarê tundûtûjiya perwerdehiyê ya asayî de, sala borî qanûna li ser lêdanê – bi dijwarî – hat derxistin, lê bes e?

BZ : Na, delîla herî berbiçav ev e ku zagona şîdeta nav malbatê ji mêj ve ye, û şîdet hîn jî di nav hevjînan de heye, her ku zayendperestî zêde dibe jî zêde dibe. Lêbelê, lêkolînan destnîşan kir ku zarokek ku tundûtûjiyê di navbera dêûbavên xwe de dibîne dê pêşveçûna mejiyê xwe bi tevahî guhezîne. Tundiya ku li ser zarokan tê kirin, çi şideta fizîkî be, çi jî devkî (heqaret û hwd.) jî wisa ye. Niha em dizanin ku encamên van helwestan li ser mêjî hene. Bê guman, pêwîst bû ku van kiryaran qedexe bikin, lê naha, divê em dêûbav dorpêç bikin û wan perwerde bikin da ku ji wan re bibin alîkar ku wekî din bikin. Gava ku tu bi xwe di nav şîdetê de hatiyî mezinkirin ne hêsan e, lê mizgîn ev e ku gava ku we şîdetê rawestand, û ji nû ve girêdanek ewledar bi zarokê xwe re saz kir. , mejiyê wî - ku her saniyeyê gelek sinapsên nû çêdike - dikare di nav 24 heta 48 saetan de bi tevahî ji nû ve biguhere. Ew pir pêbawer e, ji ber ku her tişt tê vegerandin. Ji bo ku bi hêsanî were gotin, zarok bi hêsanî têne êşandin, lê di heman demê de hêsan têne tamîr kirin.

Ger em li pêncî salan dinêrin, gelo em dikarin bifikirin ku dê û bav wê çawa bin?

BZ : Di pêncî salan de, mirov dikare bifikire ku dêûbav dê xwe bi rengek cûda rêxistin bikin. Divê di nav civakên me de alîkariya hevdu were vegerandin. Ji bo vê jî divê em ji welatên bakur mînakek wek Fînlandiya ku dê û bav xwe birêxistin dikin bigirin. Ji jinên ducanî û pitikan komên dost ava dikin û alîkariya hev dikin. Em dikarin bifikirin ku li Fransayê, ev kom dê şûna malbata berfireh bigirin. Dayik dikarin bijîşkên zarokan, pîrik, psîkologan bînin nav komên xwe da ku tiştan hîn bibin. Lê berî her tiştî, pitik dê bêtir teşwîq bibin û dêûbav dê ji hêla civatek hestyarî ya li dora xwe ve bêtir piştgirî û piştgirî hîs bikin. Herçi jî ez dixwazim ev e!

* Xebata Marie-Claire Busnel, lêkolîner û pisporê jiyana hundurîn, li CNRS.