Weşana serhêl a hawîrdorê ya Amerîkî bi nivîskarê pirtûka "Xwarina Heywanan" Jonathan Safran Foer re hevpeyvînek çêkir. Nivîskar li ser ramanên zebzeparêziyê û motîvên ku wî teşwîq nivîsandina vê pirtûkê dike, dike.
Grist: Dibe ku kesek li pirtûka te binêre û bifikire ku dîsa hin zebzeyan dixwaze ji min re bêje goşt nexwim û ji min re xutbe bixwîne. Hûn ê pirtûka xwe çawa ji kesên gumanbar re şîrove bikin?
Berî: Tiştên ku mirov bi rastî dixwazin zanibin hene. Bê guman, ez vê xwesteka lênihêrînê, lê ne dîtinê fam dikim: Ez bi xwe jî her roj wê bi gelek tişt û pirsgirêkan re têdikoşim. Wexta ku, wek nimûne, li ser televîzyonê tiştek li ser zarokên birçî nîşan didin, ez difikirim: "Xwedayê min, çêtir e ku ez pişta xwe bidim, ji ber ku dibe ku ez tiştê ku divê bikim nakim." Her kes van sedeman fam dike - çima em naxwazin hin tiştan ferq bikin.
Min ji gelek kesên ku pirtûk xwendiye – kesên ku zêde xema heywanan nagirin – ji beşa pirtûkê ya ku behsa tenduristiya mirovan dike matmayî man. Min bi gelek dêûbavên ku ev pirtûk xwendine re peyivî û wan ji min re got ku ew êdî naxwazin zarokên xwe WÊ bidin xwarin.
Mixabin, axaftina li ser goşt di dîrokê de ne axaftin, lê nîqaş bûye. Hûn pirtûka min dizanin. Baweriyên min ên xurt hene û ez wan venaşêrim, lê ez pirtûka xwe wekî arguman nabînim. Ez wê wekî çîrokek difikirîm - Ez çîrokan ji jiyana xwe vedibêjim, biryarên ku min girtine, çima çêbûna pitikek bû sedem ku ez ramana xwe li ser hin tiştan biguherim. Ew tenê axaftinek e. Di pirtûka min de deng ji gelek, gelek kesan tê dayîn - cotkar, çalakvan, pisporên xwarinê - û min xwest ku diyar bikim ka goşt çiqas tevlihev e.
Grist: We karî li dijî xwarina goşt argumanên xurt formule bikin. Li gel ewqas neheqî û newekheviya di pîşesaziya xwarinê de li cîhanê, çima we giranî da ser goşt?
Berî: Ji ber çend sedeman. Pêşîn, gelek, gelek pirtûk hewce ne ku pergala meya digestive bi awayê ku ew heq dike, bi berfirehî rave bike. Jixwe ji bo ku ez pirtûkek bikêrhatî û minasib ji bo xwendinek berfireh çêbikim, neçar mabû ku ew qas qala goşt bikim.
Belê, li dinyayê gelek neheqî hene. Lê goşt mijareke taybet e. Di pergala xwarinê de, ew yekta ye ku ew heywanek e, û heywan dikarin hîs bikin, dema ku gêzer an ceh nekarin hîs bikin. Wusa diqewime ku goşt hem ji bo jîngehê hem jî ji bo tenduristiya mirovan xirabtirîn adetên xwarina mirovan e. Ev mijar hêjayî baldariyeke taybetî ye.
Grist: Di pirtûkê de, hûn behsa kêmbûna agahdariya pîşesaziya goşt dikin, nemaze dema ku ew tê ser pergala xwarinê. Ma mirov bi rastî di derbarê vê de agahdarî kêm in?
Berî: Bê guman. Bi baweriya min her pirtûkek hatiye nivîsandin ji ber ku nivîskar bixwe dixwaze wê bixwîne. Û wek mirovekî ku ev demeke dirêj e li ser vê mijarê diaxive, min xwest ku li ser tiştên ku min eleqedar dikin bixwînim. Lê pirtûkên wisa tunebûn. Dubendiya omnivore bi rengekî nêzîkê hin pirsan dibe, lê di wan de dernakeve. Heman tişt di derbarê Fast Food Nation de jî tê gotin. Wekî din, pirtûk hene, bê guman, ku rasterast ji goşt re hatine veqetandin, lê ew ji, wekî min got, sohbet an çîrokan, ji sohbet û çîrokan bêtir hişktir felsefî ne. Ger pirtûkek weha hebûya - ax, ez ê çiqas kêfxweş bima ku ez bi serê xwe nexebitim! Ez ji nivîsandina romanan pir kêfxweş im. Lê min hest kir ku ew girîng bû.
Grist: Xwarin xwedî nirxek hestyarî ye. Tu qala xwarina dapîra xwe, mirîşka bi gêzeran dikî. Ma hûn difikirin ku çîrok û hestên kesane sedem in ku mirovên di civaka me de meyl dikin ku ji nîqaşên li ser ku goşt ji ku tê dûr bisekinin?
Berî: Gelek û gelek sedemên vê hene. Ya yekem, bi tenê ne xweş e ku meriv li ser wê bifikire û biaxive. Ya duduyan, erê, ev dîrok û girêdanên hestyarî, derûnî, şexsî dikarin bibin sedem. Ya sêyem, ew tama xweş û bîhnek xweş e, û pir kes dixwazin ku tiştê ku jê hez dikin berdewam bikin. Lê hêz hene ku dikarin axaftina li ser goşt bitepisînin. Li Amerîkayê, ne mimkûn e ku meriv serdana zeviyên ku ji sedî 99ê goşt tê hilberandin, bike. Agahdariya labelê, agahdariya pir manîpulatîf, me ji axaftina van tiştan dûr dixe. Ji ber ku ew dihêle ku em bifikirin ku her tişt ji ya rastî normaltir e.
Lêbelê, ez difikirim ku ev axaftinek e ku mirov ne tenê amade ne, lê di heman demê de jî dixwazin bikin. Tiştê ku zirarê dide kes naxwaze bixwe. Em naxwazin hilberên ku di modela karsaziyê de hilweşîna jîngehê heye bixwin. Em naxwazin xwarinên ku hewcedarê êşa heywanan in, ku hewcedarî guheztinên laşê heywanên dîn in bixwin. Ev nirxên azadîxwaz û kevneperest nînin. Kes vê naxwaze.
Dema ku ez yekemcar fikirîm ku bibim zebzevan, ez tirsiyam: “Ev dê tevahiya jiyana min biguhere, nexwarina goşt! Gelek tiştên min hene ku biguherim! ”… Kesê ku difikire ku vegan bibe çawa dikare vê astengiyê derbas bike? Ez ê bibêjim ku ew wekî veganbûnê nefikirin. Bifikirin ku ew pêvajoya kêm xwarina goşt e. Dibe ku ev pêvajo bi redkirina tam a goşt bi dawî bibe. Ger Amerîkiyan heftiyê yek servîsa goşt berdin, dê wisa be ku ji nişka ve 5 mîlyon otomobîlên kêm li ser rêyan hebin. Vana bi rastî hejmarên balkêş in ku ez difikirim ku dikare gelek kesên ku hîs dikin ku ew nikaribin vegan bibin ku yek perçeyek goşt kêmtir bixwin motîve bikin. Ji ber vê yekê ez difikirim ku divê em ji vî zimanê dubendî, absolutîst dûr bikevin ber bi tiştekî ku rewşa rastîn a gelên vî welatî nîşan dide.
Grist: Hûn di danasîna dijwariyên xwe yên di parêza parêzek vegetarian de pir rast in. Ma armanca axaftina li ser wê di pirtûkê de ew bû ku ji xwe re bibe alîkar ku dev ji lez û bezbûnê berde?
Foer: Ew tenê rast e. Û rastî alîkarê herî baş e, ji ber ku gelek kes ji têgîna hin armancê ku ew difikirin ku ew ê çu carî negihîjin nefret dikin. Di axaftinên li ser zebzetiyê de divê mirov zêde dûr neçe. Helbet gelek tişt şaş in. Tenê xelet û xelet û xelet. Û li vir şîroveya dualî tune. Lê mebesta ku piraniya kesên ku li ser van pirsgirêkan eleqedar dibin kêmkirina êşa heywanan û afirandina pergalek xwarinê ye ku berjewendîyên jîngehê li ber çavan bigire. Ger bi rastî ev armancên me ne, wê demê divê em nêzîkatiyek ku vê yekê herî baş nîşan bide pêş bixin.
Grist: Dema ku dor tê ser dubendiya exlaqî ya ku meriv goşt bixwe an na, ew bijartek kesane ye. Li ser qanûnên dewletê? Ger hukûmet pîşesaziya goşt hişktir birêkûpêk kir, dibe ku guhertin zûtir çêbibe? Hilbijartina kesane bes e an divê ew tevgerek siyasî be?
Berî: Bi rastî, ew hemî beşek heman wêneyê ne. Hikûmet dê her gav paşde were kişandin ji ber ku ew xwedî erk in ku piştgiriyê bidin pîşesaziya Amerîkî. Û 99% pîşesaziya Amerîkî cotkarî ye. Di van demên dawî de li gelek deverên welêt çend referandumên pir serkeftî hatin kirin. Piştî wê, hin dewletan, wekî Michigan, guhertinên xwe pêk anîn. Ji ber vê yekê çalakiya siyasî jî bi bandor e, û di pêşerojê de em ê zêdebûna wê bibînin.
Grist: Yek ji sedemên ku we ev pirtûk nivîsand ew bû ku hûn bibin dêûbavek agahdar. Pîşesaziya xwarinê bi gelemperî, ne tenê pîşesaziya goşt, ji bo reklamên ku ji bo zarokan têne armanc kirin gelek pere xerc dike. Hûn çawa kurê xwe ji bandora reklama xwarinê, nemaze goşt diparêzin?
Berî: Welê, her çend ev ne pirsgirêk e, ew pir piçûk e. Lê paşê em ê li ser wê bipeyivin - bila nebêjin ku pirsgirêk tune. Em ê li ser van mijaran biaxivin. Erê, di dema axaftinê de, ew dikare encamên berevajî derkeve. Dibe ku ew bixwaze tiştên cûda biceribîne. Bê guman, ew dixwaze - paşê, ew kesek zindî ye. Lê bi eşkereyî, divê em ji vê qirêjiya dibistanan xilas bibin. Helbet divê afîşên rêxistinên ku ji ber qezencê ne, ne bi armanca saxkirina zarokên me, ji dibistanan bên rakirin. Wekî din, reforma bernameya xwarinê ya dibistanê bi tenê hewce ye. Divê ew nebin depoya hemî hilberên goşt ên ku li cotkaran têne hilberandin. Di lîseyê de divê em ji bo sebze û fêkiyan pênc qat zêdetir li ser goşt xerc nekin.
Grist: Çîroka we ya li ser karên çandiniyê çawa dikare kabûsê bide her kesî. Dema ku hûn rastiya goştê ji kurê xwe re bibêjin hûn ê çawa nêzîk bibin? Berî: Welê, heke hûn beşdarî wê bibin ew tenê kabûsan dide we. Bi dev ji goşt, hûn dikarin bi aramî razên. Grist: Di nav tiştên din de, hûn li ser pêwendiya di navbera çandiniya zexm û pandemiyên mezin ên grîpa hewayê de diaxivin. Rûpelên pêşîn ên weşanên herî populer her dem behsa grîpa berazan dikin. Çima hûn difikirin ku ew ji axaftina li ser pîşesaziya heywanan û grîpa berazan dûr dikevin?
Berî: Ez nizanim. Bila ji xwe re bibêjin. Mirov dikare texmîn bike ku zextek li ser medyayê ji hêla pîşesaziya goştê dewlemend ve heye - lê ew bi rastî çawa ye, ez nizanim. Lê ji min re pir xerîb xuya dike. Grist: Hûn di pirtûka xwe de dinivîsin "yên ku bi rêkûpêk goştên çandiniyê dixwin, bêyî ku van peyvan ji wateya wan dûr bixin, nikarin xwe wekî parêzger bi nav bikin." Ma hûn difikirin ku jîngehparêzan têra xwe nekiriye ku têkiliya di navbera pîşesaziya goşt û guheztina avhewa li ser planetê de nîşan bide? Ma hûn difikirin ku ew divê çi bikin? Berî: Diyar e, wan têra xwe nekir, her çend ew ji hebûna pisîkek reş di odeyek tarî de baş dizanin. Ew tenê li ser wê napeyivin ji ber ku ew ditirsin ku ew bi derxistina piştgirîya mirovan xeternak winda bikin. Û ez bi tevahî tirsên wan fêm dikim û wan bêaqil nabînim.
Ez ê êrîşî wan nekim ji ber ku bi têra xwe guh nadin vê mijarê, ji ber ku ez difikirim ku jîngehparêz karekî mezin dikin û xizmeta cîhanê dikin. Ji ber vê yekê, heke ew pir kûr ketin nav pirsgirêkek - pîşesaziya goşt - dibe ku hin pirsgirêkek girîng kêmtir ciddî were girtin. Lê divê em pirsgirêka goşt cidî bigirin. Ev sedema yekem û sereke ya germbûna gerdûnî ye - ew ne hindik e, lê pir li pêş yên din e. Lêkolînên dawî nîşan didin ku heywan ji %51 gazên serayê berpirsiyar in. Ev 1% ji hemî sedemên din bi hev re bêtir e. Ger em ê bi ciddî li ser van tiştan bifikirin, em ê neçar bimînin ku rîska danûstandinên ku ji bo gelek kesan nerehet in bigirin.
Mixabin, ev pirtûk hîna bo rûsî nehatiye wergerandin, ji ber vê yekê em wê bi îngilîzî pêşkêşî we dikin.