Ferqa di navbera nêzîkatiya jinê ya ji kêfê û ya mêraniyê de çi ye? Ma gengaz e ku meriv têkiliyên cinsî bêyî penetasyonê bike? Avaniya laşên me heta çi radeyê bandorê li xeyalên me dike? Seksolog Alain Eril û psîkanalîst Sophie Kadalen hewl didin ku vê yekê bibînin.
Seksolog Alain Héril di wê baweriyê de ye ku jin hêdî hêdî dest bi îfadekirina erotîzma xwe dikin... lê ew vê yekê li gorî rêgezên mêran dikin. Psîkanalîst Sophie Cadalen bersivê bi awayekî cuda formule dike: erotîzm cihê ku sînorên di navbera zayendan de ji holê radibin... Û di nakokiyekê de, wek hûn jî dizanin, rastî çêdibe.
Psîkolojî: Erotika jinê ji mêran cuda ye?
Sophie Cadalen: Ez ê erotîka jinê ya taybet ku taybetmendiya wê ya her jinê be, venaşêrim. Lê di heman demê de, ez bi guman dizanim: kêlîk hene ku tenê wekî jinek têne ceribandin. Û ev jî ne mêranî ye. Ya ku di serî de me eleqedar dike ev cudahî ye. Em vê yekê, tevî gelek pêşdaraziyan, li ber çavan digirin, ji bo ku fêm bikin: mêr û jin çi ne? em çi ji hevdu cinsî hêvî dikin? daxwaz û awayê kêfa me çi ye? Lê berî ku em bersiva van pirsan bidin, divê em sê faktoran bidin ber çav: Serdema ku em tê de dijîn, dema ku em mezin bûne û dîroka têkiliyên jin û mêr heta roja îro.
Alain Eril: Werin em hewl bidin ku erotîkê pênase bikin. Ma em ê ji her çavkaniyek hêrsbûna zayendî re bibêjin erotîk? An jî çi me dihejîne, dibe sedema germahiya hundur? Hem xeyal û hem jî kêfxweşî bi vê peyvê ve girêdayî ne… Bi ya min erotî ramanek xwestek e ku bi wêneyan tê pêşkêş kirin. Ji ber vê yekê, berî ku mirov behsa erotîkê ya jinê bike, divê mirov bipirse ka wêneyên taybetî yên jinê hene. Û di vir de ez bi Sofî re dipejirînim: li derveyî dîroka jinê û cihê wê di civakê de ti erotîka jinê nîne. Helbet tiştekî mayînde heye. Lê îro em tam nizanin ka kîjan taybetmendiyên me nêr in û kîjan mê ne, ferq û hevsengiya me çi ye, daxwazên me çi ne - dîsa nêr û mê. Ev hemî pir balkêş e ji ber ku ew me neçar dike ku em pirsan ji xwe bikin.
Lêbelê, heke em, mînakî, li malperên pornografîk binêrin, ji me re xuya dibe ku di navbera xeyalên mêr û jinan de cûdahiyek pir mezin heye…
SK: Ji ber vê yekê, girîng e ku em serdema ku em jê hatine bi bîr bînin. Ez wisa difikirim ku ji dema ku têgeha erotîkê derketiye holê, pozîsyona jinê her tim parastin bûye. Em hîn jî li pişt - pirî caran bêhiş - ramanên weha yên di derbarê jinbûnê de vedişêrin ku me gihandina hin wêneyan red dike. Werin em pornografiyê wekî mînak bigirin. Ger em guh nedin gelek pêşdarazî û reaksiyonên parastinê, dê zû diyar bibe ku gelek mêr ji wê hez nakin, her çend berevajî vê yekê îdîa dikin, û jin berevajî wê, jê hez dikin, lê bi baldarî vedişêrin. Di serdema me de, jin di navbera zayendiya xwe ya rastîn û îfadeya wê de, lihevnebûnek pir dijwar dijîn. Di navbera azadiya ku ew îdîa dikin û ya ku ew bi rastî hîs dikin û her dem xwe qedexe dikin hîn jî ferqek mezin heye.
Gelo ev tê wê maneyê ku jin hîn jî mexdûrê nêrîna mêr û civakê ye? Ma ew ê bi rastî xeyal, daxwazên xwe veşêrin û ti carî wan nekin rastiyê?
SK: Ez gotina "mexdûr" red dikim, ji ber ku ez bawer dikim ku jin bi xwe jî di vê yekê de cih digirin. Dema ku min dest bi xwendina edebiyata erotîk kir, min tiştek balkêş kifş kir: em bawer dikin ku ev edebiyata mêran e û di heman demê de em ji xwe an jî ji nivîskarê çavê jinê hêvî dikin. Welê, wek nimûne, zulm taybetmendiyek mêrane ye. Û ji ber vê yekê min dît ku jinên ku pirtûkên weha dinivîsin jî dixwazin zilma ku di organa zayendî ya mêr de heye biceribînin. Di vê mijarê de jin ji mêran ne cuda ne.
AE: Tiştê ku em jê re dibêjin pornografi ev e: mijarek xwesteka xwe ber bi mijareke din ve dibire, wî dadixe asta objeyekê. Di vê rewşê de, mêr pirî caran subjekt e, jin jî obje ye. Ji ber vê yekê em pornografiyê bi taybetmendiyên mêranî ve girê didin. Lê eger em rastiyan di çarçoveya demê de bigirin dest, em ê bibînin ku zayendiya jinê heta sala 1969'an ku hebên kontrolkirina zayînê derketine holê û bi wan re têgihîştinek nû ya têkiliyên laşî, zayendî û kêfê dernakeve holê. Ev pir dawî bû. Bê guman, her gav kesayetên jin ên navdar ên wekî Louise Labe hene.1, Colette2 an Lou Andreas-Salome3yên ku ji bo zayendiya xwe radiwestin, lê ji bo piraniya jinan, her tişt nû dest pê dikir. Ji me re zehmet e ku em erotîka jinê pênase bikin ji ber ku em hîn bi rastî nizanin ew çi ye. Em niha hewl didin ku wê pênase bikin, lê di destpêkê de em di rê de dimeşin ku jixwe qaîdeyên erotîzma mêr vekiriye: kopîkirina wan, ji nû ve çêkirinê, ji wan dest pê dike. Îstîsna, belkî, tenê têkiliyên lezbiyenan e.
SK: Ez nikarim bi we re li ser qaîdeyên mêran bipejirînim. Helbet ev dîroka têkiliya subjekt û objektê ye. Ya ku zayendî tê de ye, fantaziyên zayendî ev e: em hemû bi dorê subjekt û obje ne. Lê ev nayê wê wateyê ku her tişt li gorî rêgezên mêran hatiye avakirin.
Ne hewce ye ku em bibêjin, em cûda ne: laşê jinê ji bo wergirtinê hatî çêkirin, ya nêr - ji bo têkçûnê. Gelo ev di avahiya erotîkê de rola xwe dilîze?
SK: Hûn dikarin her tiştî biguherînin. Wêneyê vajîna diranê bi bîr bînin: mêrek bêparastin e, penîsa wî di hêza jinê de ye, ew dikare wî biqelişe. Endamek raxistî êrîşkar xuya dike, lê ew di heman demê de qelsiya sereke ya zilam e. Û bi tu awayî hemû jin xewna qulkirinê nabînin: di erotîkê de her tişt tevlihev e.
AE: Wateya erotîzmê ew e ku di xeyal û afirîneriya me de çalakiya zayendî ya bi vî rengî bi deqeyek zayendîtiyê re biguhezîne. Ev qada ku ji mêj ve mêranî bû, niha ji aliyê jinan ve tê serdestîkirin: carinan mîna mêran, carinan li dijî mêran tevdigerin. Ji bo ku em şoka ku tiştekî ku ne bi tevahî mêrane û ne jî bi tevahî mê ye, dikare ji me re bîne, divê em guh bidin daxwaza xwe ya cûdabûnê. Ev destpêka azadiya rast e.
Wateya erotîkê ew e ku di xeyal û afirîneriya me de çalakiya zayendî ya bi vî rengî bi kêliyek zayendîtiyê re biguhezîne.
SK: Ez bi we re di derbarê xeyal û afirîneriyê de me. Erotîka ne tenê lîstikek e ku berbi pêketinê ve diçe. Ketin bi serê xwe ne armanc e. Erotîka her tiştê ku em heya lûtkeyê dileyizin, bi ketina hundurê an bê navber e.
AE: Dema ku min seksolojî dixwend, ji me re behsa çerxên zayendîtiyê kirin: xwestek, pêşlîstik, penetasyon, orgazm… û cixare (dikene). Cûdahiya di navbera mêr û jinê de bi taybetî piştî orgazmê diyar dibe: jin tavilê dikare ya din bike. Li vir erotîzm veşartiye: di vê performansê de tiştekî ji rêzê heye ku berdewam bike. Ev ji bo me mêran dijwariyek e: ketina qadeke zayendî ya ku tê de ketin û ejakulasyon qet nayê wateya temambûnê. Bi awayê, ez pir caran di resepsiyona xwe de vê pirsê dibihîzim: gelo têkiliyên cinsî yên bêyî têketinê bi rastî têkiliyên cinsî têne gotin?
SK: Gelek jin jî vê pirsê dikin. Ez bi we re li ser pênaseya erotîkê razî me: ew ji hundur derdikeve, ji xeyalê tê, dema ku pornografî bi awayekî mekanîkî tevdigere, ji bêhişbûnê re cîh nahêle.
AE: Pornografî ew e ku me ber bi goşt ve dibe, ber bi xitimîna parzûnên mukozê ve li hember hev. Em ne di civakeke hîpererotîk de, lê di civakeke hîper-pornografîk de dijîn. Mirov li rêyek digerin ku bihêle zayendîtî bi mekanîkî tevbigere. Ev ne bi erotîkê, lê ji heyecanê re dibe alîkar. Û ev ne rast e, ji ber ku wê hingê em xwe îqna dikin ku em di warê cinsî de bextewar in. Lê ev êdî ne hedonîzm e, lê tayek e, carinan bi êş e, pir caran jî trawmatîk e.
SK: Heyecana ku bi destkeftiyê re li hev dike. Divê em “bigihêjin…” Li ber çavên me, ji aliyekî ve girseyek wêne, têgeh, reçete û li aliyê din jî muhafezekariyeke tund heye. Bi dîtina min erotîk di navbera van her du kêşeyan de derbas dibe.
AE: Erotîkî dê her gav rêyek ji bo xwe îfadekirinê bibîne, ji ber ku bingeha wê libîdoya me ye. Dema ku hunermendan di dema Inquisition de qedexe kirin ku laşên tazî boyax bikin, wan Mesîhê ku bi rengekî pir erotîk hat xaçkirin nîşan dan.
SK: Lê sansûr li her derê heye ji ber ku em wê di hundurê xwe de digirin. Erotî her tim li cihê ku lê qedexe ye an jî bêrûmet tê dîtin tê dîtin. Wusa dixuye ku îro her tişt destûr e? Erotîzma me dê di her qulpekê de riya xwe bibîne û di wê kêliya ku em herî kêm jê hêvî dikin de derkeve holê. Li cîhê xelet, di wextê xelet de, bi kesê xelet re… Erotîzm ji binpêkirina astengiyên me yên bêhiş çêdibe.
AE: Dema ku em li ser hûrguliyan dipeyivin, em her gav dest didin ser deverek ku ji nêz ve bi erotîkê re têkildar e. Mînakî, ez behsa gemiyek li ser asoyê dikim, û her kes fêm dike ku em qala keştiyek dikin. Ev şiyana hanê ji dîtina me re dibe alîkar, ku bi hûrguliyek dest pê dike, ku tiştek tevahî temam bike. Dibe ku ev cûdahiya bingehîn a di navbera erotîkî û pornografiyê de ye: yekem tenê nîşan dide, ya duyemîn bi eşkere, bi rengek hişk pêşkêşî dike. Di pornografiyê de meraq tune ye.
1 Louise Labé, 1522–1566, helbestvana fransî, jiyanek vekirî rêve kir, li mala xwe nivîskar, muzîkjen û hunermendan mêvandar kir.
2 Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, nivîskarek fransî bû, di heman demê de bi azadiya xwe ya exlaqî û gelek hezkirinên jin û mêran tê nasîn. Knight of Order of Legion of Honor.
3 Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, keça Generalê Servîsa Rûsî Gustav von Salome, nivîskar û fîlozof, heval û îlhamê Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud û Rainer-Maria Rilke.