Bêhiş ne tenê me meraq dike, di heman demê de me ditirsîne jî: em ditirsin ku li ser xwe tiştek fêr bibin ku em nikaribin bi aştiyane pê re bijîn. Ma meriv ne bi şertên psîkoanalîzê, lê wêneyên dîtbarî bikar tîne ku meriv qala têkiliya bi bêhişiya xwe bike? Derûnnas Andrei Rossokhin li ser vê yekê diaxive.
Psîkolojî Bêhiş çîrokek balkêş û pir tevlihev e. Hûn ê çawa bersiva vê pirsê bidin: bêhiş çi ye?1
Andrey Rossokhin: Psîkolog dixwazin bi gotinan biaxivin, lê ez ê hewl bidim ku vê têgehê bi zimanekî zindî vebêjim. Bi gelemperî di dersan de ez bêhişiyê bi makrokozmos û mîkrokozmosê re didim ber hev. Bifikirin ku em li ser gerdûnê çi dizanin. Çend caran min li çiyayan rewşek taybet dît: gava ku hûn li stêrkan dinêrin, heke hûn bi rastî hin berxwedana hundurîn bi ser bikevin û bihêlin ku hûn xwe bêdawîtiyê hîs bikin, vê wêneyê berbi stêrkan vebikin, vê bêdawîtiya gerdûnê û bêheziya mutleq hîs bikin. ji xwe, wê demê rewşek tirsnak xuya dike. Di encamê de mekanîzmayên me yên parastinê tên dest pê kirin. Em dizanin ku kozmos ne tenê bi yek gerdûnê ve sînorkirî ye, ku cîhan bi tevahî bêdawî ye.
Gerdûna derûnî, di prensîbê de, bi qasî ku makrokozm e, bêdawî ye, bi heman awayî heta dawiyê nayê naskirin.
Lêbelê, piraniya me di derbarê ezman û stêran de ramanek heye, û em ji temaşekirina stêran hez dikin. Ev, bi gelemperî, aram dike, ji ber ku ew vê çolê kozmîk vediguherîne gerestêrokek, ku rûberek ezman lê heye. Avahiya kozmîk bi wêne, karakteran dagirtî ye, em dikarin xeyal bikin, em dikarin kêfê bikin, wê bi wateya giyanî tije bikin. Lê bi kirina vê yekê, em dixwazin ji wê hestê dûr bikevin ku li derveyî rûxê tiştek din heye, tiştek bêdawî, nenas, nenas, veşartî heye.
Em çiqas hewl bidin jî, em ê tu carî her tiştî nizanin. Û yek ji wateyên jiyanê, wek nimûne, ji bo zanyarên ku stêrkan lêkolîn dikin, fêrbûna tiştek nû ye, fêrbûna wateyên nû ye. Ne ku her tiştî bizane (mimkûn e), lê di vê têgihiştinê de pêş bikeve.
Bi rastî, hemî vê demê ez bi têgînên ku bi rastî ji rastiya giyanî re têkildar in diaxivim. Hem psîkoanalîst û hem jî psîkolog hewil didin ku ne tenê mirovan derman bikin (psîkoanalîst û psîkoterapîst bi rêjeyek mezin), lê di heman demê de gerdûna wan a derûnî jî nas bikin, fam dikin ku ew bêsînor e. Di prensîbê de, ew bi qasî ku makrokozm e, bêdawî ye, di bingeh de heya dawiyê nayê zanîn. Xala xebata me ya derûnnasî, psîkoanalîtîk, mîna ya zanyarên ku li cîhana derve lêkolîn dikin, tevgerîn e.
Armanca xebata psîkanalîtîk, mîna ya zanyarên ku li cîhana derve lêkolîn dikin, tevgerîn e.
Yek ji wateyên jiyana mirov vedîtina wateyên nû ye: ger wateyên nû keşf neke, ger her deqe bi tiştekî nenas re rû nede, li gorî min wateya jiyanê winda dike.
Em di vedîtina domdar, bêdawî ya wateyên nû, herêmên nû de ne. Hemî ufolojî, xeyalên li dora biyaniyan, ev ronîkirina bêhişiya me ye, ji ber ku di rastiyê de em daxwaz û daxwazên xwe, tirs û fikar, û serpêhatiyên xwe, her tiştî, her tiştî di rastiya derveyî de di şeklê mîlyonek xeyalên der barê biyaniyan de ku divê bifirin û me xilas bikin, divê ew li me miqate bin, an jî berevajî vê, dibe ku ew hin mexlûqên xapînok bin, xerab in ku dixwazin me tune bikin.
Ango, bêhiş tiştekî pir girantir, kûrtir û mezin e ji ya ku em di jiyana rojane de dibînin, dema ku em gelek tiştan bi nehişmendî dikin: em bixweber otomobîlê kontrol dikin, bê dudilî pirtûkê dihejînin. Ma bêhiş û bêhiş tiştên cuda ne?
A.R.: Hin otomatîzm hene ku ketine bêhişbûnê. Em çawa fêrî ajotina otomobîlê bûn - haya me ji wan hebû, û naha em wê nîv-otomatîkî diajon. Lê di rewşên krîtîk de, em ji nişka ve hay ji hin kêliyan dibin, ango em dikarin wan fêhm bikin. Otomatîzmayên kûrtir hene ku em nekarin wan nas bikin, wek mînak laşê me çawa dixebite. Lê eger em behsa bêhişiya derûnî bikin, wê demê li vir xala bingehîn ev e. Ger em hemî bêhişmendiyê ji otomatîzmê re kêm bikin, wekî ku pir caran dibe, wê hingê em bi rastî ji vê rastiyê derdikevin ku cîhana hundurîn a kesek ji hêla hişmendiya maqûl ve, zêdeyî hin otomatîzmê ve hatî sînordar kirin, û laş jî dikare li vir were zêdekirin.
Xalek tê dema ku hûn bi rastî dizanin ku hûn dikarin hem hezkirin û hem jî nefretê ji heman kesî re hîs bikin.
Nêrîna bi vî rengî ya nehişmendî derûnî û cîhana hundirîn a mirov ber bi cihekî sînordar ve kêm dike. Û heger em bi vî awayî li cîhana xweya hundurîn binêrin, wê hingê ev cîhana meya hundurîn mekanîzmayî, pêşbînîkirî, kontrolkirî dike. Ew bi rastî kontrolek sexte ye, lê wusa dixuye ku em di bin kontrolê de ne. Û li gorî vê, cihê sosret û tiştekî nû tune. Û ya herî girîng, cîhek rêwîtiyê tune. Ji ber ku di psîkanalîzê de, bi taybetî di psîkanalîza fransî de peyva sereke rêwîtî ye.
Em li ser rêwîtiyek li cîhanek ku em hinekî pê dizanin ji ber ku ezmûna me heye (her psîkanalîst berî ku dest bi xebata kûr û ciddî bi kesek din re bike analîzên xwe derbas dike). Û we jî di pirtûkan, fîlman an cîhek din de tiştek jiyan kir - tevahiya qada mirovahî li ser vê yekê ye.
Wê demê çima rêwîtiya di kûrahiya derûnî de ji bo gelekan ew qas tirsnak e? Çima ev bêhişiya bêhiş, bêdawîtiya ku ev rêwîtî ji me re eşkere dike, çavkaniya tirsê ye, ne tenê eleqe û ne tenê meraq?
A.R.: Çima em, wek nimûne, ji fikra çûna firîna fezayê ditirsin? Xeyalkirin jî tirsnak e. Nimûneyek bêtir banal: bi maskek, bi gelemperî, her yek ji me amade ye ku avjeniyê bike, lê heke hûn ji behrê pir dûr bi keştiyê bigerin, wê hingê kûrahiyek wusa tarî li wir dest pê dike ku em bi xwerû vedigerin, bi gelemperî, rewşê kontrol dikin. . Koral hene, li wir xweş e, hûn dikarin masiyan li wir temaşe bikin, lê gava ku hûn li kûrahiyê mêze dikin, masiyên mezin li wir hene, kes nizane dê kî li wir avjeniyê bike, û xeyalên we tavilê van kûran tijî dikin. Hûn nerehet dibin. Okyanûs bingeha jiyana me ye, bê av, bê okyanûs, bê kûrahiya behrê em nikarin bijîn.
Freud ew cîhana pir bêhiş, ew cîhana pir hundurîn a mirov, ku bi hestên bi tevahî cûda yên dudilî tije ye, kifş kir.
Jiyana her yekî ji me didin, lê bi awayekî eşkere ew jî ditirsînin. Çima wisa ye? Ji ber ku derûniya me dudilî ye. Ev têgîna ku ez îro bikar tînim tenê ev e. Lê ev têgehek pir girîng e. Hûn dikarin bi rastî tenê piştî çend sal analîzan hîs bikin û bijîn. Demek tê ku hûn dubendiya vê dinyayê û têkiliya xwe ya pê re qebûl dikin, gava ku hûn bi rastî dizanin ku hûn dikarin hem hezkirin û hem jî nefretê li hember heman kesê hîs bikin.
Û ev, bi gelemperî, ne yê din û ne jî we tune dike, berevajî vê yekê dikare cîhek afirîner, cîhek jiyanê biafirîne. Em hîn jî hewce ne ku werin vê xalê, ji ber ku di destpêkê de em bi mirinê ji vê dubendiyê ditirsin: em tercîh dikin ku tenê ji kesek hez bikin, lê em ji hestên nefretê yên ku pê re têkildar in ditirsin, ji ber ku wê hingê sûc, xwe-cezakirin heye. gelek hestên kûr cuda.
Jîniya Freud çi ye? Di destpêkê de, wî bi nexweşên hîsterîk re xebitî, li çîrokên wan guhdarî kir û ramana ku ji hêla mezinan ve celebek destdirêjiya cinsî heye ava kir. Her kes bawer dike ku ev şoreşa ku Freud pêk aniye. Lê di eslê xwe de tu têkiliya wê bi psîkanalîzê re tune ye. Ev psîkoterapiya paqij e: ramana celebek travmaya ku mezinan dikarin li zarokek an hevdu bikin, û ku paşê bandorê li derûnî dike. Bandorek derveyî heye, travmayek derveyî heye ku bûye sedema nîşanan. Pêdivî ye ku em vê birîndariyê pêvajo bikin, û her tişt dê baş bibe.
Kesayetî bê zayendîtî nabe. Cinsîyet Alîkariya Pêşkeftina Kesane dike
Û jêhatiya Freud tam ew bû ku li wir nesekinî, guhdarî kir, xebata xwe domand. Û dû re wî ew cîhana pir bêhiş, ew cîhana pir hundurîn a mirov, ku tijî hestên durist, xwestek, pevçûn, fantaziyên bi tevahî cûda cûda, parçeyî an çewisandin, bi giranî zaroktî, yên herî pêşîn vekir. Wî fêm kir ku ew qet ne birîndar bû. Mimkun e ku piraniya dozên ku wî pişta xwe dayê, ji hêla civakî ve ne rast bûn: ji mezinan re, bêje, tundûtûjî tune bû, ev xeyalên zarokek bûn ku ji dil bi wan bawer dikir. Bi rastî, Freud nakokiyên nehişmendiya hundurîn kifş kir.
Yanî bandora derekî tunebû, pêvajoyeke derûnî ya hundirîn bû?
A.R.: Pêvajoyek derûnî ya hundurîn ku li ser mezinên derdorê hate pêşandan. Hûn nikarin zarokê ji bo vê yekê sûcdar bikin, ji ber ku ev rastiya wî ya derûnî ye. Li vir Freud kifş kir ku trawma, derket holê ku ne ji derve ye, ew tam nakokî ye. Hêzên navxweyî yên cihêreng, her cure meyl di nava me de pêş dikevin. Tenê xeyal bikin…
Ji ber vê yekê min carekê hewl da ku hest bikim ku zarokek piçûk gava ku dêûbav maç dikin çi hîs dike. Mesela çima li lêvan maç dikin, lê ew nikare? Çima ew dikarin bi hev re razên, û ez bi tenê me, û heta li odeyeke din? Ev ne mimkûn e ku were ravekirin. Çima? Xemgîniyek pir mezin heye. Em ji psîkolojiyê dizanin ku her pêşveçûnek mirovî di nav nakokiyan de derbas dibe. Û ji psîkoanalîzê, em dizanin ku her pêşveçûna kesayetiyek, di nav de kesek, ne tenê bi pevçûnan, lê di nav nakokiyên zayendî de derbas dibe. Gotina min a bijare, ku min carekê formule kir: "Bê cinsîyet kesayetî nabe." Cinsîyet alîkarîya pêşveçûna kesane dike.
Ger hûn bi rastî bi xebatê ve girêdayî ne - ev riya bêhişmendiyê ye
Zarok dixwaze here û bi dê û bavê xwe re bikeve nav nivînan, dixwaze bi wan re be. Lê ew qedexe ye, ew paşde tê şandin û ev yek dibe sedema xemgîniyê û nefêmkirinê. Ew çawa têdikoşe? Ew dîsa jî dikeve vê odeyê, lê çawa? Ew di xeyala xwe de diçe wir, û ev hêdî hêdî dest pê dike ku wî aram bike. Ew dikeve hundur, li ser tiştê ku li wir diqewime xeyal dike. Ji vir ev hemû serpêhatî çêdibin, ev tabloyên sûrrealîst ên hunermendan, ji biyolojiyê û ji fîzyolojiya zayendiya mezinan bêsînor dûr in. Ev avabûna qada derûnî ya ji deng, raman, hestan e. Lê ev zarok aram dike, ew hîs dike ku ew bi rastî dest bi kontrolkirina rewşê dike, gihîştina odeya razanê ya dêûbav digire. Û ji ber vê yekê ew wateyek nû digire.
Ji xeynî psîkanalîzê rêyên din ên gihîştina bêhişiya me hene?
A.R.: Ji ber ku bêhiş li her derê ye, gihîştina her derê ye. Gihîştina bêhişmendiyê di her kêliya jiyana me de ye, ji ber ku bêhiş her dem bi me re ye. Ger em bêtir baldar bin û hewl bidin ku li derveyî rûyê ezmên, ya ku min li ser behs kir, binihêrin, wê hingê bêhiş dê bi pirtûkên ku bi me re, bi kêmanî piçekî, hestên me çêdikin, bi me re bîne bîra xwe, ne hewce ne erênî, cûda: êş, jan, şahî, kêf... Ev hevdîtin bi hinek aliyên nehişmendî re ye: di wêneyan de, di fîlman de, di danûstandina bi hev re. Ev dewletek taybet e. Tenê mirovek ji nişka ve ji aliyekî din ve vedibe, û bi vî rengî gerdûnek mîkro nû ji min re vedibe. Her tim wiha ye.
Ji ber ku em behsa pirtûk û tabloyan dikin, gelo mînakên we yên berbiçav ên xebatan hene ku tê de bersiva bêhiş bi taybetî bi zelalî tê hîs kirin?
A.R.: Ez ê tiştek hêsan, û paşê tiştek taybetî bibêjim. Tişta hêsan ev e ku heke hûn bi rastî bi xebatek ve girêdayî bin, ev riya berbi bêhişbûnê ye, û heke ew hestên we heyecan dike, û ne hewce ye ku hestên baş, li gorî vê yekê, ev tiştek e ku dikare we pêş bixe. Û tiştê taybetî ku ez dixwazim parve bikim pir paradoks e. Pirtûka herî baş a ku min li ser psîkanalîzê xwendiye senaryoya bi navê Freud e. Ji hêla Jean-Paul Sartre ve hatî nivîsandin.
Kombînasyona baş.
A.R.: Ev heman fîlozof e ku tevahiya jiyana xwe Freud rexne kiriye. Ku gelek teorî li ser rexneya Freud ava kir. Û ji ber vê yekê wî senaryoyek fîlimek bêkêmasî ya fantastîk nivîsî, ku tê de ruhê psîkanalîzê, cewhera kûr a psîkanalîzê, bi rastî tê hîs kirin. Min ji vê jînenîgariya «derew» ya Freud çêtir tiştek nexwendiye, ku girîng e Sartre wê çawa bi wate tijî dike. Ev tiştek ecêb e, pir hêsan, zelal û giyanê bêhiş û psîkanalîzê radigihîne.
1 Hevpeyvîn di Cotmeha 2016-an de ji bo projeya Psychologies "Rewş: di têkiliyek" de li radyoya "Culture" hate tomar kirin.