Çi me ji heywanên (yên din) cuda dike? Pir kêmtir ji ya ku em difikirin, dibêje prîmatolog Frans de Waal. Ew me vedixwîne ku em serbilindiya xwe aş bikin da ku hem cewhera xweya heywanî û hem jî avahiya xwezayê baştir bibînin.
Xwezanîn, hevkarî, exlaq… Bi gelemperî tê fikirîn ku ya ku me dike mirov ev e. Lê tenê lêkolînên biyolog, etolojîst, û neuroscientists hêdî hêdî van baweriyan her roj hilweşînin. Frans de Waal yek ji wan kesan e ku bi rêkûpêk şiyanên awarte yên prîmatên mezin (ku di navenda berjewendîyên wî yên zanistî de ne) îsbat dike, lê ne tenê wan.
Qijik, gurz, masî - hemî heywan di wî de çavdêrek wusa baldar dibînin ku qet nayê bîra wî ku bêje heywan ehmeq in. Berdewamkirina kevneşopiya Charles Darwin, yê ku di sedsala nozdehan de vedigere angaşt dike ku ferqa di navbera mejiyê mirovan û mêjiyê heywanan de jimartî ye, lê ne kalîteyî ye, Frans de Waal me vedixwîne ku em xwe wekî heyînên bilindtir nebînin û di dawiyê de xwe wekî ku em bi rastî dibînin bibînin. in - cureyên biyolojîkî yên bi hemû yên din ve girêdayî ne.
Psîkolojî: Te hemî daneyên berdest ên der barê hişê heywanan de lêkolîn kir. Aqil jî çi ye?
France de Vaal: Du têgeh hene - hiş û şiyana zanînê, ango şiyana hilgirtina agahdarî, sûdwergirtina jê. Mînakî, bat xwedan pergalek ekolokasyonê ya hêzdar e û agahdariya ku ew peyda dike ji bo navîgasyon û nêçîrê bikar tîne. Qabiliyeta zanînê, ku ji nêz ve bi têgihiştinê re têkildar e, di hemî heywanan de heye. Û zîrek tê wateya şiyana dîtina çareyan, nemaze ji bo pirsgirêkên nû. Di heywanên bi mejiyên mezin de, û her weha di hemî memik, çûk, molusk de jî tê dîtin…
Hûn navên gelek berhemên ku hebûna hişê di heywanan de îspat dikin. Wê demê çima hişê heywanan ew qas kêm tê lêkolîn kirin, çima nayê naskirin?
Lêkolîna heywanan di sed salên dawî de li gorî du dibistanên sereke têne kirin. Dibistanek, ku li Ewrûpayê populer bû, hewl da ku her tiştî bi xwezayê kêm bike; yekî din, behremend, ku li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê belav bûye, got ku heywan afirîdên pasîf in, û tevgera wan tenê bertekek e li hember teşwîqên derveyî.
Şîmpanze fikirî ku sindoqan bigihîne hev ku bigihîje mûzê. Ev tê çi wateyê? Ku xeyalek wî heye, ku ew dikare çareseriya pirsgirêkek nû vebîne. Bi kurtasî, ew difikire
Ev nêzîkatiyên pir sivik heta îro şopînerên wan hene. Lêbelê, di heman salan de, pêşengên zanistek nû derketin. Di lêkolîna navdar a Wolfgang Köhler a sed sal berê de, li odeyeke ku sindoq lê belav bûbûn, mûzek bi bilindahiyek diyar hatibû daliqandin. Şîmpanzeyê texmîn kir ku wan bigihîne hev da ku bigihîje fêkiyê. Ev tê çi wateyê? Ku xeyalek wî heye, ku ew dikare di serê xwe de çareseriya pirsgirêkek nû xuya bike. Bi kurtî: ew difikire. Ew nebawer e!
Vê yekê zanyarên wê demê şok kir, yên ku bi ruhê Descartes bawer dikirin ku heywan nikarin bibin heyînên hestyarî. Tiştek tenê di van 25 salên dawî de guherî, û hejmarek ji zanyaran, ku ez jî di nav de bûm, ne ji xwe pirsa "Gelo heywan jîr in?"
Ew e ku meriv bi rastî bi heywanan re eleqedar bibe, wan bi me re berhev neke, ne rast?
Hûn nuha pirsgirêkek din a mezin destnîşan dikin: meyla pîvandina hişmendiya heywanan li gorî pîvanên me yên mirovî. Mînakî, em fêr dibin ka ew dikarin bipeyivin, tê vê wateyê ku heke wusa be, wê hingê ew hestyar in, û heke na, wê hingê ev îspat dike ku em hebûnên bêhempa û bilindtir in. Ev nakokî ye! Em bala xwe didin çalakiyên ku ji bo wan diyariya me heye, hewl didin ku bibînin ka heywan dikarin li hember wê çi bikin.
Rêya din a ku hûn dişopînin jê re zanîna evolusyonê ye?
Erê, û ew dihesibîne kapasîteyên cognitive yên her cûre wekî hilberek pêşveçûnê ya ku bi hawîrdorê ve girêdayî ye. Delfînek ku di bin avê de dijî, ji meymûnek ku di nav daran de dijî, pêdivî bi hişmendiyek cûda heye; û bats xwedan şiyanên erdnîgarkirina ecêb in, ji ber ku ev dihêle ku ew li eraziyê bigerin, ji astengiyan dûr bikevin û nêçîrê bigirin; hingiv di peydakirina kulîlkan de bêhempa ne…
Di xwezayê de hiyerarşiyek tune ye, ew ji gelek şaxên ku di rêyên cûda de dirêj dibin pêk tê. Hiyerarşiya zindiyan tenê xeyalek e
Her cure taybetmendiya xwe heye, ji ber vê yekê ne wate ye ku meriv meraq bike ka delfîn ji meymûn an hingiv jîrtir e. Ji vê yekê em dikarin tenê encamekê derxin: li hin deveran em bi qasî heywanan ne jêhatî ne. Mînakî, qalîteya bîranîna kurt-kurt a şempanzeyan ji me pirtir e. Ji ber vê yekê çima divê em di her tiştî de çêtirîn bin?
Daxwaza xweparastina serbilindiya mirovan rê li ber pêşketina zanista objektîf digire. Em fêr bûne ku bifikirin ku yek hiyerarşiya zindiyan heye, ku ji serî (helbet mirov) heya binî (kêzik, molusk, an jî nizanim çi din) dirêj dibe. Lê di xwezayê de hiyerarşî tune!
Xweza ji gelek şaxên ku ber bi aliyên cuda ve dirêj dibin pêk tê. Hiyerarşiya zindiyan tenê xeyalek e.
Lê wê demê taybetmendiya mirov çi ye?
Ev pirs pir nêzîkatiya me ya antropocentrîkî ya ji xwezayê re rave dike. Ji bo bersîva wê, ez dixwazim wêneya qeşayê bikar bînim: beşa wê ya herî mezin a binê avê bi tiştê ku hemî cûreyên heywanan, tevî me, yek dike, têkildar e. Û beşa wê ya pir piçûktir a li ser avê bi taybetmendiyên kesek re têkildar e. Mirovahî hemî xwe avêtiye ser vê perçeya piçûk! Lê ez wekî zanyarek bi tevahî qeşayê re eleqedar im.
Ma ev lêgerîna «bi tenê mirov» ne bi wê yekê ve girêdayî ye ku divê em îstismarkirina heywanan rewa bikin?
Pir mimkun e. Berê, dema ku em nêçîr bûn, em neçar bûn ku em hinekî hurmetê bidin heywanan, ji ber ku her kesî fêm kir ku şopandin û girtina wan çiqas dijwar e. Lê cotkarbûn cuda ye: em heywanan li hundurê xwe xwedî dikin, em wan diçêrînin, em wan difiroşin… Bi îhtimaleke mezin fikra me ya serdest û seretayî ya heywanan ji vê yekê dertê.
Mînaka herî eşkere ya ku mirov ne yekta ne, karanîna amûran e…
Ne tenê hejmarek celeb wan bikar tînin, lê gelek jî wan çêdikin, her çend ev demek dirêj ve wekî milkek mirovî tête hesibandin. Mînakî: meymûnên mezin bi lûleya ceribandinê ya şefaf têne pêşkêş kirin, lê ji ber ku ew di pozîsyonek rast de bi ewlehî tê sax kirin, ew nikanin fistiqan jê derxin. Piştî demekê, hinek meymûn biryar didin ku herin ji kaniyeke nêzîk hinek av bînin û birijînin nav boriyeke testê da ku gwîz bihele.
Ev ramanek pir jîr e, û ew ji bo kirina wê nehatine perwerde kirin: divê ew avê wekî amûrek xeyal bikin, bi israr bin (heke hewce bike çend caran li ser çavkaniyê bizivirin û vegerin). Dema ku bi heman peywirê re rû bi rû dimînin, tenê 10% ji çar-salî û 50% ji heşt-salî digihîjin heman ramanê.
Di heman demê de ceribandinek weha xwegirtinek taybetî jî hewce dike…
Em pir caran meyla dikin ku bifikirin ku heywan tenê xwedan însên û hestan in, dema ku mirov dikarin xwe kontrol bikin û bifikirin. Lê wisa nabe ku kesek, heywanek jî di nav de, xwedî hestan be û li ser wan neyên kontrol kirin! Xeyal bike pisîkeke ku li baxçeyê çûkekî dibîne: eger ew tavilê li pey însiyata xwe biçe, ew ê rasterast biçe pêş û çûk wê bifire.
Di cîhana mirovan de hest roleke diyarker dilîze. Ji ber vê yekê em aqilê xwe zêde nenirxînin
Ji ber vê yekê hewce ye ku ew hestên xwe hinekî bisekine da ku hêdî hêdî nêzî nêçîra xwe bibe. Tewra ew dikare bi saetan li pişt çolê xwe veşêre, li benda dema rast be. Mînakek din: hiyerarşiya di civakê de, ku di gelek celeban de, wekî prîmatan, tê bilêvkirin, tam li ser tepisandina însên û hestan hatiye damezrandin.
Ma hûn ceribandina marshmallow dizanin?
Zarok di odeyeke vala de li ser sifrê rûdiniştin, marşmallow li ber wî danîne û dibêjin ger ew tavilê nexwe, dê di demek nêzîk de yekî din bistîne. Hin zarok di kontrolkirina xwe de baş in, yên din qet ne. Ev îmtîhan jî bi meymûn û papagayên mezin re hat kirin. Ew di kontrolkirina xwe de bi heman rengî baş in - û hin jî di wê de ew qas xirab in! - wek zarokan.
Û ev yek gelek fîlozofan xemgîn dike, ji ber ku ev tê vê wateyê ku mirov ne tenê yên xwedî îrade ne.
Empatî û hesta edaletê jî ne tenê di nav me de ye…
Jêdera xwarindanê. Min gelek lêkolîn li ser empatiyê di prîmatan de kiriye: ew rehet dikin, ew alîkariyê dikin… Di derbarê hesta dadweriyê de, di nav yên din de, ew ji hêla lêkolînek ve tê piştgirî kirin ku tê de du şempanze têne teşwîq kirin ku heman werzîşê bikin, û gava ku ew biserkevin. , yekî tirî û yê din pariyek xiyar distîne (helbet ew jî baş e, lê ne ewqas xweş e!).
Şempanzeya duyemîn neheqiyê keşf dike û hêrs dibe, xiyar diavêje. Û carinan şempanzeya pêşîn tirî red dike heta ku tirî ji cîranê wî re jî bê dayîn. Ji ber vê yekê, têgîna ku têgihîştina dadmendiyê encama ramana zimanî ya rasyonel e xelet xuya dike.
Xuya ye ku ev kirinên weha bi hevkariyê ve girêdayî ne: heke hûn bi qasî min negihîjin hev, hûn ê êdî nexwazin bi min re hevkariyê bikin û bi vî rengî ew ê zirarê bide min.
Li ser ziman?
Ji hemî şiyanên me, ev yek bê guman ya herî taybetî ye. Zimanê mirovan pir sembolîk e û encama fêrbûnê ye, lê zimanê heywanan ji îşaretên cewherî pêk tê. Lê belê girîngiya ziman pir zêde hatiye nirxandin.
Hat dîtin ku ji bo raman, bîr, bernamekirina tevgerê pêdivî ye. Niha em dizanin ku ev ne wisa ye. Heywan dikarin pêşbînî bikin, bîranînên wan hene. Psîkolog Jean Piaget di salên 1960î de got ku zanîn û ziman du tiştên serbixwe ne. Heywan îro vê yekê îspat dikin.
Ma heywan dikarin hişê xwe ji bo kiryarên ku bi têrkirina hewcedariyên jiyanî re ne têkildar bikar bînin? Mînakî, ji bo afirîneriyê.
Di xwezayê de, ew bi zindîbûna xwe pir mijûl in ku bi çalakiyên weha re mijûl bibin. Mîna ku mirov bi hezaran sal in. Lê gava ku we dem, şert û hişê we hebe, hûn dikarin ya paşîn bi rengek din bikar bînin.
Mînakî, ji bo lîstikê, wekî ku gelek heywan dikin, mezin jî. Dûv re, heke em qala hunerê bikin, berhemên ku hebûna hestek rîtmê nîşan didin hene, mînakî, di papagan de; û meymûn di nîgarkêşiyê de gelek jêhatî bûn. Mînakî, şempanzeya Kongoyê tê bîra min, ku tabloya wî Picasso di salên 1950-an de kirî.
Ji ber vê yekê divê em dev ji ramana cûdahiyên di navbera mirov û heywanan de berdin?
Berî her tiştî, pêdivî ye ku em bigihîjin têgihiştinek rasttir a ku celebê me çi ye. Ji dêvla ku ez wê wekî berhemeke çand û perwerdehiyê bibînim, ez wê bêtir di perspektîfek pêşverû de dibînim: berî her tiştî em heywanên pir xwerû û hestyarî ne. Baqil?
Carinan erê, lê danasîna celebên me wekî hestyar dê nirxandinek xelet be. Hûn tenê hewce ne ku li cîhana me binihêrin da ku bibînin ku hest di wê de rolek diyarker dilîzin. Ji ber vê yekê em maqûlbûn û «taybetmendiya xwe» zêde nenirxînin. Em ji xwezayê nayên veqetandin.