Guhdariya sohbetên biaqil kêfxweşiyek e. Rojnamevan Maria Slonim ji nivîskar Alexander Ilichevsky dipirse ka meriv di edebiyatê de analîstek çawa ye, çima hêmana ziman li derveyî sînoran heye û dema ku em di fezayê de dimeşin em li ser xwe çi fêr dibin.
Maria Slonim: Dema ku min dest bi xwendina te kir, ez ji paleta rengan a mezin a ku hûn bi comerdî ji holê radikin bala min kişand. Her tiştê te heye ku jiyan bi çi tama, bêhna reng û bîhnê ye. Yekem tiştê ku min kişand perestgehên naskirî - Tarusa, Aleksin. Hûn ne tenê şirove dikin, lê di heman demê de hewl didin ku hûn fêm bikin?
Alexander Ilichevsky: Mesele ne tenê meraqê ye, ew pirsên ku gava meriv li peyzajê dinêre derdikeve pêş. Kêfa ku peyzaj dide we, hûn hewl didin ku bi rengekî deşîfre bikin. Dema mirov li karekî hunerî, esera jiyanê, li laşê mirovî dinêre, kêfa lêhûrbûnê bi mentiq dibe. Kêfxweşiya lênihêrîna laşê jinê, ji bo nimûne, bi şiyarbûnek di nav we de dikare were rave kirin. Û gava ku hûn li peyzajekê dinêrin, bi tevahî nayê fêm kirin ku xwesteka atavîst a naskirina vê peyzajê ji ku tê, guheztina nav wê, fêmkirina ku ev dîmen çawa we bindest dike.
M.S.: Ango, hûn hewl didin ku di peyzajê de werin xuyang kirin. Hûn dinivîsin ku "ew hemî li ser şiyana peyzajê ye ku rû, giyan, hin maddeyên mirovî ronî bike", ku nepenî di şiyana ku meriv bi peyzajê ve li xwe binêre heye.1.
AI .: Alexey Parshchikov, helbestvan û mamosteyê min ê bijare, got ku çav perçeyek mêjî ye ku li hewaya vekirî tê derxistin. Bi serê xwe, hêza pêvajoyê ya nerva optîk (û tora wê ya neuralî hema hema ji pêncan a mejî digire) hişmendiya me mecbûr dike ku gelek tiştan bike. Tiştê ku retina digire, ji her tiştî bêtir, kesayetiya me çêdike.
Alexey Parshchikov got ku çav parçeyek mêjî ye ku li hewa vekirî tê derxistin
Ji bo hunerê, prosedûra analîza têgihiştinê tiştek hevpar e: gava ku hûn hewl didin ku bibînin ka çi kêfê dide we, ev analîz dikare kêfa estetîk zêde bike. Hemî fîlolojî ji vê kêliya kêfa zêde derdikeve holê. Edebiyat bi awayekî ecêb her cûre awayan peyda dike ku nîşan bide ku mirov bi kêmî ve nîv dîmenek e.
M.S.: Erê, di hundurê wî de, her tiştê we li ser kesek li hember paşnavek perestgehek heye.
AI .: Carekê ramanek wusa hov rabû ku kêfa me ya li peyzajê beşek ji kêfa Afirîner e, ya ku wî dema ku li afirîna xwe dinêre wergirtiye. Lê kesê ku "di sûret û mînanî" de hatî afirandin, di prensîbê de meyl dike ku binirxîne û kêfa wî ya ku kiriye.
M.S.: Piştgiriya xwe ya zanistî û avêtin nav edebiyatê. Hûn ne tenê bi hişmendî dinivîsin, lê di heman demê de hewl didin ku nêzîkatiya zanyarek jî bicîh bînin.
AI .: Perwerdehiya zanistî di berfirehkirina asoyên xwe de alîkariyek cidî ye; û gava ku nerîn têra xwe fireh be, wê hingê gelek tiştên balkêş têne kifş kirin, heke tenê ji meraqê be. Lê edebiyat ji vê zêdetir e. Ji bo min, ev ne demek balkêş e. Cara yekem ku min Brodsky xwend bi eşkere tê bîra min. Li eywanê Xrûşçovê me yê pênc qatî li herêma Moskowê bû, bavê min ji kar vegeriya, jimareya «Sparkê» anî: «Va ye, li vir xelata Nobelê dan xortê me.»
Wê demê ez rûniştibûm û min Teoriya Qadê, cilda duyemîn a Landau û Livshitz dixwend. Tê bîra min ku min bi çi qas bêdilî bertek nîşanî gotinên bavê xwe da, lê min kovar girt ku bipirsim ka van mirovên însanî bi çi hatine. Min li Zanîngeha Dewletê ya Moskowê li dibistana konseya Kolmogorov xwend. Û li wir me ji ber hin sedeman guhnedana domdar ji zanistên mirovî re pêş xist. Bi giştî, min bi hêrs li Brodskî nihêrî, lê li rêzê ketim: “… Çêlekek li ser serê xwe, mîna koka çargoşe ya bêbinî, wekî berî nimêjê, ezman…”
Ez fikirîm: Ger helbestvan tiştekî li ser rehên çargoşe bizane, wê demê hêja ye ku meriv ji nêz ve li wî binêre. Tiştek li ser Elegezên Romayî ez hejandim, min dest bi xwendinê kir û min dît ku cîhê semantîkî yê ku min dema xwendina Teoriya Zeviyê digirt bi rengekî ecêb bi xwendina helbestê re heman xwezayê bû. Di matematîkê de têgehek heye ku ji bo danasîna lihevhatinek wusa ya ciyawaziya cîhan guncan e: îzomorfîzm. Û ev doz di bîra min de ma, loma jî min neçar kir ku bala xwe bidim Brodskî.
Komên xwendekar kom bûn û li ser helbestên Brodsky nîqaş kirin. Ez çûm wir û bêdeng bûm, ji ber ku her tiştê ku min li wir bihîst, min bi rastî jê hez nedikir.
Vebijarkên din ên ji bo pamperkirinê jixwe dest pê kirine. Komên xwendekar kom bûn û li ser helbestên Brodsky nîqaş kirin. Ez çûm wir û ez bêdeng bûm, ji ber ku her tiştê ku min li wir bihîst, min pir jê hez nedikir. Û paşê min biryar da ku ez li ser van «fîlologan» lîstin. Min helbestek, teqlîda Brodskî, nivîsî û ji bo nîqaşê ji wan re hişt. Û wan bi giranî dest pê kir ku li ser vê bêaqiliyê bifikirin û li ser wê nîqaş bikin. Min bi qasî deh deqeyan li wan guhdarî kir û min got ku ev hemî quretî ye û çend demjimêr berê li ser çokê hatî nivîsandin. Li wir her tişt bi vê bêaqiliyê dest pê kir.
M.S.: Rêwîtî di jiyan û pirtûkên we de rolek mezin dilîze. Qehremanek te heye - rêwî, gerok, her gav digere. Wek tu. Tu li çi digerî? Yan tu direvî?
AI .: Tevahiya tevgerên min pir têgihîştî bûn. Dema ez cara yekem çûm derve, ev ne biryarek bû, lê tevgerek bi zorê bû. Akademîsyen Lev Gorkov, serokê koma me li Enstîtuya LD Landau ji bo Fîzîkê Teorîk li Chernogolovka, carekê em kom kirin û got: "Eger hûn dixwazin zanistiyê bikin, wê hingê divê hûn hewl bidin ku biçin qursek lîsansê li derveyî welêt." Ji ber vê yekê gelek vebijarkên min tune bûn.
M.S.: Ev çi sal e?
AI .: 91. Dema ku ez li Îsraîlê li dibistana mezûn bû, dê û bavê min çûn Amerîkayê. Min hewce kir ku ez bi wan re bibim yek. Û paşê jî min çare tune. Û bi tena serê xwe, min biryar da ku du caran biçim - di sala 1999 de, dema ku min biryar da ku vegerim Rûsyayê (ji min re xuya bû ku niha dema avakirina civakek nû ye), û di sala 2013 de, dema ku min biryar da ku ez biçim Îsraîl. Ez li çi digerim?
Mirov, her tiştî, heyînek civakî ye. Kesê navxwe çi dibe bila bibe, dîsa jî berhema ziman e û ziman jî berhema civakê ye
Ez li cûreyek hebûna xwezayî digerim, ez hewl didim ku ramana xwe ya pêşerojê bi paşeroja ku civaka mirovên ku min ji bo cîrantî û hevkariyê hilbijartiye ve girêbide (an jî tune). Jixwe, mirov, her tiştî, heyînek civakî ye. Kesê navxwe çi dibe bila bibe, dîsa jî berhema ziman e û ziman jî berhema civakê ye. Û li vir bê vebijark: nirxa mirov nirxa ziman e.
M.S.: Ev hemû sefer, koçkirin, pirzimanî… Berê ev yek wek koçberî dihat dîtin. Êdî mirov nikare bêje ku tu nivîskarekî koçber î. Nabokov, Konrad çi bûn…
AI .: Di tu rewşê de. Niha rewş bi temamî cuda ye. Brodsky tam rast bû: Divê mirov li cihê ku nîşaneyên rojane bi zimanê ku ew bi xwe dinivîse, dibîne bijî. Hemî hebûna din nexwezayî ye. Lê di sala 1972an de înternet tunebû. Niha nîşan cuda bûne: her tiştê ku hûn ji bo jiyanê hewce ne, niha li ser Webê têne şandin - li ser blogan, li ser malperên nûçeyan.
Sînor hatin rakirin, sînorên çandî bêguman bi yên erdnîgarî re nemaye. Bi gelemperî, ji ber vê yekê hewcedariya min a lezgîn tune ku ez fêrî nivîsandina bi Îbranî bibim. Dema ku ez di sala 1992 de hatim California, min hewl da ku piştî salek bi Îngilîzî binivîsim. Bê guman, ez ê kêfxweş bibim ku ez wergerim Îbranî, lê Îsraîlî ji tiştên ku bi rûsî têne nivîsandin re eleqedar nabin û ev bi gelemperî helwestek rast e.
M.S.: Behsa înternetê û medyaya civakî dike. Pirtûka te ya «Rast Ber bi Çep»: Min di FB-ê de perçeyên wê xwendin, û ew ecêb e, ji ber ku di destpêkê de nivîs hebûn, lê ew pirtûkek bû.
AI .: Kitêbên ku dibin sedema dilşahiyeke dijwar hene; ev ji bo min her dem bû "Kûçikê Rê" ya Czesław Miłosz. Nivîsarên wî yên piçûk hene, her yek li ser rûpelê. Û min hizir kir ku di vî warî de tiştekî xweş e, nemaze ku niha kurtenivîs bûne celebek xwezayî. Min ev pirtûk bi qismî li ser bloga xwe, "run in" nivîsî. Lê, helbet, hîn jî karê kompozîsyonê hebû, û ew cidî bû. Blogek wekî amûrek nivîsandinê bi bandor e, lê ew tenê nîvê şer e.
M.S.: Ez bê guman ji vê pirtûkê hez dikim. Ew ji çîrok, raman, notan pêk tê, lê wek ku te got, di senfoniyekê de dibe yek…
AI .: Erê, ceribandin ji bo min nehêvî bû. Edebiyat, bi gelemperî, celebek keştiyek di nîvê hêmanê de - ziman e. Û ev keştî herî baş bi kevana perpendîkular a li ber pêlê digere. Ji ber vê yekê, qurs ne tenê bi navîgator, lê di heman demê de bi kêfa hêmanan ve girêdayî ye. Wekî din, ne mimkûn e ku meriv wêjeyê bike qalibê demê: tenê hêmana ziman dikare wê bihese, dem.
M.S.: Nasîna min bi te re bi dîmenên ku min nas kiribûn dest pê kir, paşê te Îsraîl nîşanî min da… Paşê min dît ku tu çawa ne tenê bi çavên xwe, lê bi lingên xwe jî peyzaja Îsraîlê û dîroka wê hîs dikî. Tê bîra me gava ku em di rojavabûnê de ji bo dîtina çiyayan beziyan?
AI .: Li wan deveran, li Sameryayê, vê dawiyê çiyayekî ecêb nîşanî min dan. Dîtina wê wisa ye ku diranên wê diêşîne. Ji bo rêzeçiyayên çiyayan gelek planên cihêreng hene ku dema ku roj diçe ava û ronî bi goşeyek nizm dikeve, hûn dikarin bibînin ka van planan çawa dest bi rengan dikin. Li ber te Cezane hirmîyekî gewr e, ew di nav şeqên sîwanan de ji hev diqelişe, sîberên çiyayan bi rastî di saniyeyên dawî de di nav zozanan re diherikin. Ji wî çiyayî bi agirê îşaretekê - ber bi çiyayekî din ve, û bi vî awayî berbi Mezopotamyayê - agahdarî li ser jiyana li Orşelîmê derbasî Babîlê bû, ku li wir sirgûnên Cihû lê diman.
M.S.: Paşê em hinekî dereng vegeriyan rojavabûnê.
AI .: Erê, saniyeyên herî hêja, hemî wênekêşên perestgehê hewl didin ku vê kêliyê bikşînin. Ji hemî rêwîtiyên me re dikare were gotin "nêçîra rojavabûnê". Çîroka ku bi Sembolîstên me Andrey Bely û Sergey Solovyov, biraziyê fîlozofê mezin ve girêdayî ye, hat bîra min, wan fikra wan hebû ku bi qasî ku ji destê wan were tavê bişopînin. Rê heye, rê tune, her dem divê hûn li pey rojê bin.
Carekê Sergey Solovyov ji ser kursiya xwe ya li ser veranda dacha rabû - û bi rastî li dû rojê çû, ew sê rojan çû, û Andrey Bely di nav daristanan re bezî, li wî geriya.
Carekê Sergey Solovyov ji ser kursiya xwe ya li ser veranda dacha rabû - û bi rastî li dû rojê çû, ew sê rojan çû, û Andrey Bely di nav daristanan re bezî, li wî geriya. Dema ku ez li rojavabûnê radiwestim, ev çîrok her gav tê bîra min. Gotinek nêçîrê ya weha heye - "li ser lingan rawestin" ...
M.S.: Yek ji lehengên we, fîzîknasek, bi dîtina min, di notên xwe yên derbarê Ermenîstanê de dibêje: "Dibe ku ew her û her li vir bimîne?" Hûn her dem diçin. Ma hûn dikarin bifikirin ku hûn ê her û her li cîhek bimînin? Û wî nivîsandina xwe berdewam kir.
AI .: Min vê dawiyê ev raman hebû. Ez gelek caran diçim meşînê li Israelsraîl û rojek min cîhek dît ku ji min re pir xweş hîs dike. Ez têm wir û fêm dikim ku ev mal e. Lê hûn nikarin li wir xaniyan ava bikin. Hûn dikarin tenê li wir konek vekin, ji ber ku ev rezervgehek xwezayê ye, ji ber vê yekê xewna xaniyek hîn jî pêk nayê. Çîrokek tê bîra min ku çawa li Tarusa, li peravên Oka, kevirek xuya bû ku li ser hatibû xemilandin: "Marina Tsvetaeva dixwaze li vir razê."
1 Çîroka "Bonfire" di berhevoka A. Ilichevsky "Swimmer" de (AST, Astrel, Edited by Elena Shubina, 2010).