Victor Kagan: "Ma ew karek hêsan e? Na, lê kêfxweş »

Psîkolojî: Li gorî we, di psîkoterapiya rûsî de li gorî dema ku we dest pê kir çi guherî?

Victor Kagan: Ez dibêjim mirov beriya her tiştî guheriye. Û ji bo baştir. Beriya 7-8 salan jî, dema ku min komên lêkolînê (ku psîkoterapîstên xwe bi xwe doz û rêbazên xebatê model dikirin) pêk anîbûn, porê min li ber xwe dida. Mişteriyên ku bi serpêhatiyên xwe hatin, bi şêwazê polîsê herêmî lêpirsîn li ser rewşan hatin kirin û ji bo wan reftarên "rast" hatin destnîşankirin. Welê, gelek tiştên din ên ku di psîkoterapiyê de nayên kirin, her dem dihatin kirin.

Û êdî mirov pir “paqijtir” dixebitin, jêhatîtir dibin, destnivîsa wan heye, wek ku dibêjin, bi tiliyên xwe hîs dikin ka çi dikin, û bêdawî li pirtûkên dersan û şemazan nanêrin. Ew dest bi azadiya xebatê dikin. Her çend, dibe ku, ev ne wêneyek objektîf e. Ji ber ku yên ku kêm dixebitin bi gelemperî naçin koman. Wextê wan tune ku bixwînin û guman bikin, ew hewce ne ku drav qezenc bikin, ew bi xwe mezin in, çi komên din hene. Lê ji yên ku ez dibînim, bandor tenê ew e - pir xweş.

Û eger em li ser xerîdar û pirsgirêkên wan biaxivin? Li vir tiştek guherî?

VC.: Di dawiya salên 1980-an de û hetta di destpêka salên 1990-an de, mirovên bi nîşanên klînîkî yên zelal pir caran alîkarî xwestin: neuroza hîsterîk, neuroza astenîk, nexweşiya obsessive-mecbûrî… Niha - ez ji pratîka xwe, ji çîrokên hevkarên xwe, Irvin Yalom dizanim. heman tiştî dibêje - neuroza klasîk bûye kêmasîyek muzeyê.

Hûn çawa rave dikin?

VC.: Ez difikirim ku xal guherînek gerdûnî ya şêwazê jiyanê ye, ku li Rûsyayê bi tundî tê hîs kirin. Civaka Sovyetê ya komunal, bi dîtina min, pergala xwe ya îşaretan hebû. Civakek wiha dikare bi mêşhingiviyê re were qiyas kirin. Mîr westiyaye, nikare bixebite, lazim e ku li cihekî raze, da ku neyê xwarin, wek topê neyê avêtin. Berê, di vê rewşê de, sînyala anthill ev bû: Ez nexweş im. Nexweşiya min a hîsterîk heye, korbûna min a hîsterîk heye, neuroza min heye. Tu dibînî, dema ku ew kartol bişînin ji bo çinînê, dê rehmê li min bikin. Yanî ji aliyekî ve diviyabû her kes ji bo civakê canê xwe bide amade bû. Lê ji aliyê din ve jî vê civakê xelata mexdûran da. Û heke wî hîna wextê wî tunebû ku bi tevahî dev ji jiyana xwe berde, ew dikarin wî bişînin sanatorium - ji bo dermankirina bijîşkî.

Û îro ew mêş tune ye. Rêgez hatine guhertin. Û heke ez îşaretek wusa bişînim, ez tavilê winda dikim. Tu nexweş î? Loma sûcê te bi xwe ye, tu baş li xwe nanêrî. Û bi gelemperî, dema ku dermanên wusa ecêb hene, çima divê meriv nexweş bibe? Belkî pereyê te têra wan nake? Ji ber vê yekê, hûn jî nizanin ku meriv çawa bixebite!

Em di civakekê de dijîn ku psîkolojî tenê ji bûyeran reaksiyonê namîne û her ku diçe zêdetir wan û jiyanê bi xwe diyar dike. Ev yek nikare zimanê ku ji hêla neurozê ve tê axaftin biguhezîne, û mîkroskopa baldariyê her ku diçe çareseriyek mezintir digire, û psîkoterapî ji dîwarên saziyên bijîjkî derdikeve û bi şêwirmendiya mirovên tendurist ên derûnî mezin dibe.

Û kî dikare wekî xerîdarên tîpîk ên psîkoterapîstan were hesibandin?

VC.: Ma hûn li benda bersivê ne: "Jinên karsazên dewlemend ên bêzar"? Belê, bê guman, yên ku ji bo vê yekê pere û wextê wan hene, bêtir dilxwaz in ku biçin alîkariyê. Lê bi gelemperî xerîdarên tîpîk tune. Jin û mêr, dewlemend û feqîr, pîr û ciwan hene. Her çend mirovên pîr dîsa jî kêm dilxwaz in. Hêjayî gotinê ye ku min û hevkarên xwe yên Amerîkî di vî warî de gelek nîqaş kirin ka mirov heta kengê dikare bibe muwekîlê psîkoterapîst. Û ew gihîştin wê encamê ku heta wê gavê ew ji henekan fam dike. Ger hesta mîzahiyê were parastin, wê hingê hûn dikarin bixebitin.

Lê bi hestê henekê di xortaniyê de jî xirab dibe…

VC.: Erê, û hûn nizanin ka çiqas dijwar e ku meriv bi mirovên weha re bixebite! Lê bi ciddî, ​​hingê, bê guman, nîşanên wekî nîşanek ji bo psîkoterapiyê hene. Dibêjin ez ji beqan ditirsim. Li vir terapiya behrê dikare bibe alîkar. Lê heke em qala kesayetiyê bikin, wê hingê ez du sedemên bingehîn, hebûnî dibînim ku meriv serî li psîkoterapîstek bide. Merab Mamardaşvîlî, feylesofekî ku ez di têgihîştina mirov de gelek deyndarê wî ye, nivîsandiye ku mirov “xwe kom dike”. Dema ku ev pêvajo dest bi têkçûnê dike ew diçe cem psîkoterapîst. Kîjan peyvên ku mirov pênase dike bi tevahî ne girîng e, lê ew hest dike ku ew ji riya xwe derketiye. Sedema yekem ev e.

Û ya duduyan jî ew e ku mirov li ber vê rewşa xwe bi tenê ye, kesê ku pê re biaxive tune ye. Di destpêkê de ew bi xwe hewl dide ku vê yekê fêm bike, lê ew nikare. Hewl dide ku bi hevalan re biaxive - nexebite. Ji ber ku hevalên bi wî re di nav têkiliyan de berjewendiya wan heye, ew nikarin bêalî bin, ji bo xwe dixebitin, çiqas dilovan bin. Jin an mêr jî wê fêm nekin, berjewendîyên wan jî hene, û hûn nikanin her tiştî ji wan re bibêjin. Bi gelemperî, kesek tune ku meriv pê re biaxive - kes tune ku pê re biaxive. Û paşê, di lêgerîna giyanek zindî ya ku hûn nikaribin di pirsgirêka xwe de bi tenê bin, ew tê cem psîkoterapîstek…

… karê kê bi guhdarkirina wî dest pê dike?

VC.: Xebat li her derê dest pê dike. Di derbarê Marshal Zhukov de efsaneyek bijîjkî ya weha heye. Carekê ew nexweş ket, û, bê guman, ronahiya sereke hate şandin mala wî. Ronahî hat, lê mareşal jê hez nekir. Wan ronahiyek duyemîn, sêyemîn, çaremîn şandin, wî her kes dûr xist… Her kes di zirarê de ye, lê pêdivî ye ku ew bêne derman kirin, paşê Mareşal Zhukov. Hin profesorek hêsan hate şandin. Ew xuya bû, Zûkov derdikeve ku hevdîtinê bike. Profesor qapûtê xwe davêje destê marşal û diçe odê. Û gava ku Zûkov paltoyê xwe daliqand, li dû wî dikeve, profesor serê xwe jê re dike: "Rûne!" Ev profesor bû doktorê marşal.

Ez vê yekê ji rastiyê re dibêjim ku kar bi rastî bi her tiştî dest pê dike. Dema telefon dike tiştek di dengê muwekîlê wî de tê bihîstin, gava dikeve hundurê wî tiştek tê dîtin… Amûra xebatê ya sereke ya psîkoterapîst psîkoterapîst bi xwe ye. Ez amûr im. Çima? Ji ber ku ew tiştê ku ez dibihîzim û reaksiyonê dikim. Ger ez li ber nexweş rûnim û pişta min dest pê bike, wê hingê ev tê wê wateyê ku min bi xwe, bi vê êşê re bertek nîşan da. Û rêyên min hene ku ez wê kontrol bikim, bipirsim - ew diêşîne? Ew pêvajoyek bi tevahî zindî ye, laş ji laş, deng ji deng, hest ji hest. Ez amûrek ceribandinê me, ez amûrek destwerdanê me, ez bi peyvê re dixebitim.

Wekî din, dema ku hûn bi nexweşek re dixebitin, ne gengaz e ku hûn bi hilbijarkek watedar a peyvan re mijûl bibin, ger hûn li ser bifikirin - terapi qediya. Lê bi awayekî ez jî dikim. Û di wateya kesane de, ez bi xwe re jî dixebitim: Ez vekirî me, divê ez reaksiyonek nehînbûyî bidim nexweş: nexweş her gav hîs dike dema ku ez stranek baş fêrbûyî dibêjim. Na, divê ez tam berteka xwe bidim, lê divê ew jî dermanî be.

Ma ev hemî fêr dibe?

VC.: Ew gengaz û pêdivî ye. Ne li zanîngehê, helbet. Her çend li zanîngehê hûn dikarin û divê tiştên din hîn bibin. Li Amerîka azmûnên lîsansê derbas kirin, min nêzîkatiya wan a perwerdehiyê teqdîr kir. Psîkoterapîst, psîkologek arîkar, divê gelek tiştan bizane. Di nav de anatomî û fîzolojî, psîkofarmakolojî û nexweşiyên somatîkî, ku nîşanên wan dişibin psîkolojîk… Belê, piştî ku perwerdehiyek akademîk werdigirin - bi xwe psîkoterapiyê bixwînin. Wekî din, belkî xweş be ku meriv ji bo karek weha hin meylan hebin.

Ma hûn carinan red dikin ku bi nexweşek re bixebitin? Û ji ber çi sedeman?

VC.: Diqewime. Carinan ez tenê westiyam, carinan tiştek ji dengê wî dibihîzim, carinan jî cewherê pirsgirêkê ye. Ji min re zehmet e ku ez vê hestê vebêjim, lê ez fêr bûm ku pê bawer bikim. Ger ez nikaribim helwêsta nirxandinê ya li hember kesek an pirsgirêka wî derbas bikim divê ez red bikim. Ez ji tecrûbeya xwe dizanim ku ger ez bi kesekî weha re bixebitim jî, bi îhtîmaleke mezin em ê bi ser nekevin.

Ji kerema xwe re li ser "helwesta nirxandinê" diyar bikin. Di hevpeyvînekê de we got ku ger Hitler were cem psîkoterapîstek, terapîst azad e ku red bike. Lê eger ew kar bike, wê demê divê alîkariya wî bike ku pirsgirêkên xwe çareser bike.

VC.: Tam. Û hûn li pêşberî xwe ne Hîtlerê xerab, lê kesek ku ji tiştek diêşe û hewceyê alîkariyê ye bibînin. Di vê yekê de, psîkoterapî ji danûstandinên din cûda dibe, ew têkiliyên ku li cîhek din nayê dîtin diafirîne. Çima nexweş pir caran evîndarê terapîstê dibe? Em dikarin li ser veguheztin, dijveguheztin gelek peyvan bipeyivin… Lê nexweş tenê dikeve têkiliyek ku qet tê de nebûye, têkiliyek evîna mutleq. Û ew dixwaze bi her awayî wan biparêze. Ev têkilî yên herî bi qîmet in, ev tam ya ku dihêle ku psîkoterapîst bi serpêhatiyên xwe re kesek bibihîze.

Di destpêka salên 1990î de li St. Lê niha, gelek sal şûnda, wî ev yek hate bîra wî - û niha ew nikare pê re bijî. Wî pirsgirêk pir bi zelalî diyar kir: "Ez nikarim pê re bijîm." Karê terapîst çi ye? Ne ji bo ku alîkariya wî bikin ku xwe bikuje, wî radestî polîs bikin an jî wî bişînin ser navnîşanên mexdûran ji bo tobekirinê. Erk ev e ku hûn vê ezmûnê ji xwe re zelal bikin û pê re bijîn bibin alîkar. Û çawa bijî û paşê çi bike - ew ê bi xwe biryarê bide.

Ango, psîkoterapî di vê rewşê de ji hewldana çêtirkirina mirovek tê derxistin?

VC.: Baştirkirina mirov qet ne karê psîkoterapiyê ye. Dûre em tavilê mertalê eugenîkê rakin. Wekî din, bi serketinên heyî yên di endezyariya genetîkî de, mimkun e ku li vir sê genan biguherînin, çaran li wir derxînin… Û ji bo ku em pê bawer bin, em ê ji jor ve çend çîpên ji bo kontrolkirina ji dûr ve jî bicîh bikin. Û bi yekcarî dê bibe pir, pir baş - ew qas baş ku tewra Orwell jî nikarîbû xeyal jî bike. Psîkoterapî ne li ser vê yekê ye.

Ez ê vê bibêjim: her kes jiyana xwe dijî, mîna ku qalibê xwe li ser kavil bike. Lê carinan diqewime ku hûn derziyek bixin - lê têl li pey wê nayê: tevlihev e, girêkek li ser heye. Vekirina vê girêkê peywira min a psîkoterapîst e. Û çi celeb nimûne li wir heye - ew ne ya min e ku ez biryar bidim. Zilamek tê ba min dema ku tiştek di rewşa wî de di azadiya wî de asteng dike ku xwe berhev bike û bibe xwe. Erka min ew e ku ez alîkariya wî bikim ku wê azadiyê ji nû ve bi dest bixe. Ma ew karek hêsan e? Na lê - dilşad.