"Pere di malbatê de dibe xwedî wateyên cuda"

Psîkolojî: Ma zewac her gav rewşa ku jina bêtir qezenc dike wekî neyekser, neasayî dibîne, an carinan ev vebijark ji bo her du hevalbendan jî tê pejirandin?¹

Vyacheslav Moskvichev: Berî her tiştî, ev rewş ji hêla pirraniya welatê me, di civaka me de wekî neasayî tê dîtin. Ji ber vê yekê malbat bi van fikir û hêviyên xwe bi rê ve dibe. Û dema ku rewşek weha çêbibe, dema ku jin ji mêrê bêtir be, her yek ji wan di bin zexta têgînên çandî de ye. Û wateya van ramanan ji bo wan - gelo ev tê wê wateyê ku serokê malbatê diguhere an ku kesek rola xwe ya ku ji hêla çandê ve hatî destnîşan kirin pêk nayîne - bi giranî bi wê yekê ve girêdayî ye ku her yek ji herduyan di bin bandora kîjan ramanan de ye û çawa ye. ew bi hev re ne. vê pirsgirêkê çareser bike. Ji ber ku ew bi rastî dijwariyek e. Û di rewşa me de, di çanda me de, ew ji her du hevalbendan bi rastî kiryarên hişmendî hewce dike.

Di çanda rûsî de ye? Bi dîtina we li Rojava ev qonax êdî derbas bûye, ev rewş zêdetir bûye?

VM: Ne demek berê, ez ê bibêjim: di çanda me de, bi prensîb, li welatên kevneşopî. Li piraniya welatan, rola mêran ew e ku pere qezenc bike û ji têkiliyên derve berpirsiyar be. Û ev axaftina baviksalarî ne tenê di çanda me de serdest bû. Lê bi rastî, welatên Ewropî niha bêtir derfetan didin jinê ku bibe xweser, li ser lingên wekhev be, dest bi qezenckirina ne kêmtir ji mêrê xwe bike, an jî budçeyek cuda biparêze. Û helbet, li welatên Ewropaya Rojava, Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê, Awustralya, ev pratîk ji ya me pirtir e. Ji bo niha, bi kêmanî.

Her çend di nav kesên ku ji bo alîkariyê serî li psîkologan didin jî, êdî meriv nikare bibêje ku ev rewşek kêm e. Bê guman, di pir rewşan de, mêr bêtir qezenc dikin. Rast be, gelek lêkolîn hene ku girêdayîbûna dahatê bi zayendê re nîşan didin: ji bo heman karî, heya nuha jin ji mêran kêmtir mûçe distînin.

Balkêş e, gava ku me ev pirs wekî pirsek razber ji nasên cûrbecûr mêr pirsî - "Hûn ê çawa li ser vê yekê hîs bikin ku jina we ji we bêtir qezenc dike?", - her kesî bi kêfxweşî bersiv da: "Belê, ev pir rehet e, bila ew qezenc bike. . Rewşa mezin. Ez ê bêhna xwe bidim». Lê dema ku ev rewş di rastiyê de pêş dikeve, dîsa jî peyman, hin nîqaşên rewşa nû ya kar pêwîst in. Hûn çi difikirin?

VM: Bêguman mijara pereyan divê bê nîqaşkirin. Û ev nîqaş gelek caran, mixabin, zehmet e. Hem di nav malbatê de û hem jî li derveyî malbatê. Ji ber ku pere, ji aliyekî ve, bi tenê hevwateya danûstendinê ye û ji aliyê din ve jî, di têkiliyan de, pere wateyên bi tevahî cûda werdigirin. Mirov nikare bêje ku ev tenê yek wate ye. Mînak fikra “pere hêz e”, “kê pere hebe, xwedî hêz e” xwe dide pêş. Û ev bi piranî rast e. Û dema ku mêrek dest bi qezenca ji jinê kêmtir dike, pir caran stereotipa ku jixwe hatî saz kirin dikeve nav pirsê - serokê malbatê kî ye, kî biryaran dide, kî berpirsiyarê malbatê ye?

Ger mêrek ji jinê kêmtir qezenc bike û hewl bide ku rola xwe ya serdest bidomîne, ji jinê re pirsek pir maqûl heye: "Çima ev e?" Û wê demê bi rastî jî divê hûn dev ji serdestiyê berdin û wekheviyê nas bikin.

Malbat hene ku ji destpêkê ve fikra wekheviyê nayê pirsîn. Her çend hewce ye ku meriv têra xwe hewil bide, berî her tiştî ji bo mêrek, ku qebûl bike ku gengaz e ku jin di têkiliyên bi wî re wekhev be. Ji ber ku di destê me de gelek gotinên cudaker ên nazik hene, wek “mantiqê jinê” (ku berî her tiştî tê wateya tunebûna mantiqê), an jî “hestiyariya jinê”, an ku “jin daran dibînin, mêr jî daristanan dibînin”. Streotipek heye ku zilamek xwedî ramanek stratejîktir a cîhanê ye. Û ji nişka ve jinek, mentiqê wê mêranî be yan mê be jî, xwe wek ku jêhatî ye ku bêtir pere qezenc bike û bîne nîşan dide. Di vê xalê de cihê nîqaşê heye.

Bi dîtina min bi gelemperî bikêrhatî ye ku meriv li ser drav nîqaş bike (kî çi tevkariyê dide malbatê), ji ber ku pere ne tenê ye. Lê dîsa, pir caran di malbatan de, di têkiliyan de, di çanda me de, hestek heye ku tevkariya diravî ya ji bo malbatê ji, mînakî, karên malê, atmosfer, zarokan, ya herî bi qîmet e, bi qîmettir e. Lê heke mêrek amade ye ku bi jinek ku, mînakî, pitikek diparêze, bi kêmanî hefteyek biguheze û hemî fonksiyonên wê pêk bîne, wê hingê mêrek dikare vê rewşê bi gelemperî ji nû ve binirxîne û ramanên xwe di derbarê nirxê de biguhezîne. tevkariya jinê.

Ma hûn difikirin ku cotek ku di destpêkê de ji bo wekheviyê hatî saz kirin û wekî yekîtiya du hevkarên wekhev têne saz kirin, hêsantir e ku meriv bi rewşek bêhevsengiya diravî re rû bi rû bimîne?

VM: Ez wisa difikirim. Li vir, helbet, çend pirs jî hene. Mînak, pirsgirêka baweriyê. Ji ber ku em dikarin hevdu wek hevkarên wekhev bibînin, lê di heman demê de ji hev bawer nakin. Dû re mijarên wekî pêşbaziyê, fêrbûna kê xwedî avantaj e. Bi xatirê te, ev êdî ne pirsa wekheviyê ye, pirsa dadmendiyê ye. Pir mimkun e ku meriv bi hevalbendek wekhev re pêşbaziyê bike.

Ji ber vê yekê gelek caran, dema ku her du heval jî qezenc dikin, di nîqaşkirina budceyê de dijwarî derdikevin. Ne tenê kê zêdetir qezenc dike û kî kêm distîne û kî çi alîkariyê dide bûdceyê, lê herwiha: gelo budceyek me ya hevbeş heye yan her kes ya xwe heye? Kî li ser hesabê bûdceya giştî çi hewcedariyê pêk tîne? Ma kesek kefenê dikişîne ser xwe?

Têkiliyên darayî bi gelemperî têkiliya malbatê bi gelemperî û di mijarên din de nîşan dide.. Ji ber vê yekê, heke gengaz be ku têkiliyên darayî yên ku her duyan li hev dikin werin avakirin, û dilxwazî ​​​​li ser vê yekê bisekinin, wê hingê bi gelemperî qaîdeyên lîstikê têne nîqaş kirin û zelaltir dibin.

Ma ji bo avakirina têkiliyên darayî modelek bi objektîv herî saxlem, jêhatî û bi bandor heye, an ew her carê bi zewacê ve girêdayî ye û bi kîjan celeb kesan ve ev zewac, bi taybetmendiyên kesane yên wan ve girêdayî ye?

VM: Belkî, ne ewqas dirêj berê, bi qasî 20 sal berê, piraniyê, tevî psîkologan, meyldar bûn ku bawer bikin ku avahiya malbatê ya herî bi bandor û fonksiyonel heye. Û di vê avahîsaziyê de, bi rastî jî zilam bû ku rola dahatker, û jin - afirandina atmosferek hestyarî û hwd. Ev jî dîsa ji ber serdestiya vegotina baviksalarî û pêkhateya aborî ya serdest e. Niha ev rewş li welatê me bi taybetî li bajarên mezin gelek hatiye guhertin. Gelek pîşeyên mêran ji yên jinan ne bi kêrtir bûne; dibe ku jin jî wek mêrekî rêveberek bilind be. Ew ne li ser hêza fizîkî ye.

Ji aliyê din ve, pirsa gelo belavkirinek tendurist heye her dem derdikeve holê. Ji ber ku kesek difikire ku dema ku her kes budceya xwe hebe ew saxlem e, kesek difikire ku divê budce zelal be. Bi dîtina min rewşa herî saxlem ew e ku mirov bi awayekî vekirî nîqaşê li ser bike û ji bin zexta qalibên ku dixuye ku ji xwe re tê dîtin derkeve. Ji ber ku gelek caran mirov di derbarê rola jin û mêr di malbatekê de, di derbarê rola pereyan de bi fikrên hazir tên cem hev, lê ev fikir dikarin pir cuda bin. Û ew her gav ne hişyar in, ji ber ku mirov wan ji malbata xwe, ji hawîrdora xwe ya dostane tînin. Û, bi anîna wan a helbet, dibe ku ew bilêv nekin jî, fêhm nekin ka çi tê serê wan. Û paşê pevçûn heye.

Ez ê bibêjim ku nakokiya li ser pereyan ne her dem nakokiya li ser peran e. Ev nakokî li ser têgihiştin, dadmendî, naskirina tevkariyê, wekhevî, rêzgirtinê ye.… Ango dema ku mimkun dibe ku em van hemû pirsan nîqaş bikin: “Kîjan ji me di têkiliyekê de çi girîngiyê dide pereyan?”, “Dema ku hûn dibêjin ku hûn pir hindik qezenç dikin, tê çi wateyê?”, “Dema ku hûn dibêjin. ku ez çavbirçî bim an jî pir xerc bikim - bi çi re pir zêde?», «Ev ji bo te çima ewqas girîng e?».

Ger fersenda jin û mêran hebe ku van mijaran nîqaş bikin, şansê ku ew ê têkiliyek li gorî wan ava bikin, ku ew ê şadiyê bîne, ne êşê, zêde dibe. Ji ber vê yekê, ji bo min, têkiliyên saxlem, berî her tiştî, ew têkiliyên ku pir zelal û nîqaşkirî ne.

Di ezmûna we de, çend zewac bi rastî gihîştine wê astê vekirîbûn, şefafiyet, û şiyana ku haya wan ji van modelên cihêreng û pevçûna wan hebe? An jî ew hîn jî rewşek pir kêm kêm dimîne, û pir caran drav çavkaniyek veşartî ya tengahiyê ye?

VM: Li vir çend hîpotezên min hene. Hevjînên ku rastî zehmetiyên ku di nav wan de ev pirsgirêk nayên çareser kirin re li min digerin. Û di derbarê wan zewacên ku ji bo şêwirmendiyê nayên, ez tenê dikarim texmîn bikim. Mimkun e ku ev zewacên ku baş dibin, bi rastî ji ber vê yekê ne hewce ne ku werin. An jî dibe ku ev hevjîn in ku ev mijar tê de girtî ye, û mirov bi tenê ne amade ne ku wê nîqaş bikin û wê bi kesê sêyemîn re an jî bi hev re ragihînin.

Ji ber vê yekê, ez nuha texmîn dikim ku mirovên ku amade ne ku di rewşên dijwar de ji psîkologek alîkariyê bixwazin, bi gelemperî li ser dîtina çareseriyekê, li ser nîqaşê disekinin. Qe nebe ew ji vê vebûnê re amade ne. Bi dîtina min ev îradeya nîqaşê zêde dibe. Pir kes fam dikin ku mêran hêza xwe ya qanûnî winda kiriye, ango hemî hêza ku zilam nuha heye, bi gelemperî, jixwe neqanûnî ye, ew bi tu awayî nayê rast kirin. Wekhevî îlan kirin.

Hewldanek ji bo domandina serdestiya xwe bi kêmbûna argumanên zilam re derbas dibe. Ev gelek caran dibe sedema pevçûnan. Lê kesek bi van nakokiyan tê, vê rewşê nas dike, li rêyeke din digere, lê kesek bi zorê hewl dide vê hêzê ava bike. Mijara şîdetê mixabin ji bo civaka me têkildar e. Gelek caran zilam hewl didin ku windabûna hêzê telafî bikin ger dest bi qezenca kêm bikin. Birastî, ev rewşek hevpar e: dema ku mêrek kêm serketî bibe, kêmtir qezenc bike, wê demê dibe ku mijara şîdetê di malbatê de derkeve holê..

Hûn dibêjin ku drav her gav hêz e, her dem heya dereceyekê kontrol dike. Çawa pere bi cinsî ve girêdayî ye?

VM: Ez nabêjim ku pere her dem hêz e. Pir caran ew li ser hêz û kontrolê ye, lê pir caran ew di heman demê de li ser edaletê, li ser hezkirinê, li ser lênêrînê ye. Pere her tim tiştekî din e, di çanda me de bi wateyek pir mezin û tevlîhev ve girêdayî ye.. Lê eger em behsa zayendîtiyê bikin, zayendîtî jî bi gelek wateyên cihêreng ve girêdayî ye û li hinek cihan bi eşkereyî bi pereyan re dikeve hev.

Mînak, jin weke objeyeke zayendî bi asteke zêde ya zayendperestiyê ve girêdayî ye. Û jinek dikare jê derxe: bide yan nede mêrekî, bifroşe mêrekî, û ne pêwîst e di çarçoveya xizmetên cinsî de. Pir caran ev fikir di malbatê de pêk tê. Mêr qezenç dike, û jin divê rehetiyê jê re peyda bike, di nav de cinsî. Di vê demê de, divê mêr "dakêşin", û jin divê vê derfetê bide. Dema ku jin bi hewcedariyên xwe re, bi daxwazên xwe re têkiliya xwe winda bike, wan li aliyekî bihêle hêmanek bazirganiyê heye.

Lê heger rewşa diravî biguhere, heke nuha eşkere be ku hem mêr û hem jî jin xwedan tevkariya darayî ne, û ne diyar e kê zêdetir heye (an eşkere ye ku jinek bêtir heye), wê hingê pirsa li ser zayendî têkilî yekser diguhere. : “Em çima bêtir li ser hewcedariyên we difikirin? Çima hewcedariyên min ne li ber çavan in? Bi rastî jî hesta ku zayendîtî ya zilamên ku çandek ava kirine, jin weke objeyek zayendperestî ye, ger jin zêdetir bi dest bixe dikare ji nû ve were sererast kirin.

Di heman demê de jin dikare bêtir bibandor, serdest bibe, ew jî dibe ku têra xwe dema darazandinê nebe, ew jî tenê bixwaze hewcedariyên xwe yên cinsî têr bike. Ew dikare modelek mêr jî qebûl bike. Lê ji ber ku jin ev demeke dirêj e di dezavantajê de ne, îhtîmal e ku girîngiya nîqaşê bidomînin, girîngiya nîqaşê fam dikin. Ji ber vê yekê, jin niha ji gelek aliyan ve dibin hêza ajokera guhertinê, derbasbûna ji çareseriyên qalibgirtî, amade ber bi çareseriyên nîqaşkirî ve.

Bi awayê, di vê gavê de gelek fersendên nû dikarin di jiyana zayendî ya malbatê de vebin: rêgezek ber bi kêfê ve heye, dema ku mirov dikarin dest bi xweşkirina hevdu bikin. Ji ber ku ji bo mêran bi gelemperî, wergirtina kêfê ji hevjînek jî girîng û hêja ye.

Yanî ew dikare bibe tevgerek saxlem, ne hewce ye ku meriv ji vê yekê bitirse, ji van hemî guhertinên darayî? Ma ew dikarin encamek erênî bidin?

VM: Ez ê xêrhatina wan jî bikim. Rastî ev e ku bi gelek awayan ew bi êş derdikevin, lê ew dibin sedema guheztinek nêrînan. Êş e ji bo wan kesên ku berê xwediyê îmtîyazekê bûn, bi tiştekî bidest nexistin, bi endambûna ji cinsê bihêztir re ewle bûn. Û niha ew îmtiyaz nemaye. Zilamên ku ji vê re ne kar bûn, ku bawer dikirin ku hêz û avantajên wan ên li ser jinê sabît dibin, ji nişka ve xwe dikevin rewşek ku hewce dike van avantajên xwe îspat bike. Ev dikare ji bo mêran stres be û di têkiliyan de bibe sedema tengezariyê.

Ji bo ku hûn bi rengek tansiyonê rabikin, hûn hewce ne ku wê têxin qada vekirî ya nîqaşê. Pêdivî ye ku hûn peyvan bibînin ku wê bibêjin, ji bo wê amade bin. Û ji bo gelek mêran, axaftina li ser hestên xwe, hewcedariyên xwe, ramanên ne asayî ye. Ne mêranî ye. Rewşa wan a çandî û civakî-aborî guherî, amûrên wan ên asayî yên desthilatdariyê ji destên wan hatin girtin. Ji aliyê din ve, wan amûrên ku niha hewce ne bi dest xistine: axaftin, bilêvkirin, ravekirin, rewakirina pozîsyona xwe, tevgerîna bi jinan re wekhev. Ew amade ne ku bi mêran re bikin, lê ew ne amade ne ku bi hevjîna xwe - jinekê re bikin. Lê ez ji civakekê hez dikim ku tê de cihêrengî, nîqaş û diyalog zêdetir hebe.

Bê guman, ji bo kesê ku hewceyê hêzê ye, ku îmtiyazên wî nemane, ev tevgerek nexwestî ye û ew dikarin ji ber vê yekê xemgîn bibin û aciz bibin. Lê di vê rewşê de, ev tevger neçar e. Erê, ez jê hez dikim. Û hinek kes jê hez nakin. Lê hûn bixwazin an nexwazin, divê hûn pê re mijûl bibin. Ji ber vê yekê, ez pêşniyar dikim ku mirovên ku xwe di vê rewşê de bibînin, amûrên nû bibînin. Bikevin nav diyalogê, hewl bidin ku li ser tiştên dijwar biaxivin, di nav wan de yên ku axaftin ne asayî ye, û ev di serî de pere û seks e. Û peymanên ku dê hewcedarî û berjewendiyên herdu hevalbendan peyda bikin.

¹ Hevpeyvîn di Cotmeha 2016-an de ji bo projeya Psychologies "Rewş: di têkiliyek" de li radyoya "Culture" hate tomar kirin.