Têkiliya me bi laş re çawa ye? Ma em dikarin îşaretên wê fam bikin? Ma laş bi rastî derewan nake? Û di dawiyê de, meriv çawa bi wî re hevaltiyê bike? Terapîstê Gestalt bersiv dide.
Psîkolojî: Ma em laşê xwe jî wekî beşek ji xwe hîs dikin? An jî em laş cuda, û kesayetiya xwe cuda hîs dikin?
Marina Baskakova: Ji aliyekî ve, her kes, bi gelemperî, têkiliya xwe ya kesane bi laş re heye. Ji hêla din ve, bê guman çarçoveyek çandî ya ku em bi laşê xwe re têkildar in heye. Naha her cûre pratîkên ku balê dikişînin ser laş, nîşan û kapasîteyên wê populer bûne. Yên ku bi wan re mijûl dibin ji yên ku ji wan dûr in hinekî cuda lê dinêrin. Di çanda me ya Xirîstiyanî de, nemaze ya Ortodoks de, ev rengê dabeşkirina ruh û laş, giyan û laş, xwe û laş hîn jî dimîne. Ji vê yekê tiştê ku jê re têkiliya obje bi laş re tê gotin derdikeve. Ango, ew celebek tiştek e ku hûn dikarin bi rengekî dest pê bikin, çêtir bikin, xemilînin, girseya masûlkeyê ava bikin û hwd. Û ev objektîvîtî nahêle ku meriv xwe wekî laş, ango wekî merivek tevahî nas bike.
Ev yekitî ji bo çi ye?
Ka em bifikirin ka ew çi ye. Weke ku min got, di çanda xiristiyanan de, bi taybetî jî ortodoksan de, bi hezaran sal e ku laş biyanî bûye. Ger em çarçoveyek berfirehtir a civaka mirovî bi giştî bigirin dest, wê demê pirs ev bû: laş hilgirê ferd e yan berevajî? Kî kê li xwe dike, bi giştî.
Eşkere ye ku em bi fizîkî ji mirovên din cuda ne, her yek ji me di laşê xwe de heye. Di vê wateyê de, guhdana laş, li îşaretên wê, piştgirî dide taybetmendiyek wekî ferdperestiyê. Di heman demê de, bê guman, hemî çand piştgirî didin yekbûnek mirovan: em yek in, em heman tiştî hîs dikin, gelek tiştên me yên hevpar hene. Ev aliyê hebûnê pir girîng e. Tiştekî ku di navbera kesên ji heman netewe, yek çand, yek civakê de têkiliyek çêdike. Lê paşê pirsa hevsengiya di navbera ferd û civakbûnê de derdikeve pêş. Ger, mînakî, ya yekem bi zêdehî were piştgirî kirin, wê hingê mirov berê xwe dide xwe û hewcedariyên xwe, lê dest pê dike ku ji pêkhateyên civakî derkeve. Carinan ew tenê dibe, ji ber ku ew dibe alternatîfek wusa ji hebûna gelekên din re. Ev her tim dibe sedema hem çavnebariyê û hem jî hêrsbûnê. Ji bo ferdparêziyê, bi gelemperî, divê hûn bidin. Û berevajî vê yekê, eger kesek bi gelemperî "em" tête pejirandin, hemî dogma, normên heyî binav dike, wê hingê ew hewcedariyek pir girîng a aîdbûnê diparêze. Ez ji çandek diyarkirî, ji civakek diyar im, bi bedenî ez wekî kesek têm naskirin. Lê paşê nakokî di navbera ferd û ya gelemperî de tê pejirandin. Û di cesedê me de ev nakokî pir bi zelalî pêk tê.
Meraq e ku çawa têgihîştina laşparêziyê li welatê me û, mînakî, li Fransa, cûda dibe. Li wir her gav ez matmayî dimînim, gava ku kesek hat konferansek an pargîdaniyek laîk, ji nişka ve derdikeve û dibêje: "Ez ê herim pişgiriyê bikim." Ew wê bi tevahî normal digirin. Zehmet e ku meriv vê yekê li welatê me xeyal bike, her çend di rastiyê de di vê yekê de tiştek bêrûmet tune. Çima me çandek bi tevahî cûda heye ku li ser tiştên herî hêsan diaxivin?
Ez wisa difikirim ku perçebûna ruhî û bedenî, ser û jêr, ku taybetmendiya çanda me ye, bi vî rengî xwe dide der. Her tiştê ku bi "wee-wee", fonksiyonên xwezayî ve girêdayî ye, li jêr, di wê beşa ku ji hêla çandî ve hatî red kirin de ye. Heman tişt ji bo zayendîtiyê jî derbas dibe. Her çend xuya dike ku her tişt jixwe li ser wê ye. Lê tenê çawa? Belê, di warê objeyê de. Ez dibînim ku hevjînên ku tên resepsiyonê hîn jî zehmetiyê dikişînin bi hev re. Her çend li derdorê gelek tiştên ku meriv jê re zayendparêzî tê gotin heye, ew bi rastî di têkiliyên nêz de alîkariya mirovan nake, lê berevajî wan berovajî dike. Axaftin li ser wê hêsan bûye, lê berevajî vê, axiftina hin hestan, li ser hûrgelên wan dijwar bûye. Dîsa jî, ev valahî berdewam dike. Tenê zivirî. Û di kultura fransî an, bi berfirehî, katolîk de, redkirina laş û bedenî bi vî rengî tune.
Ma hûn difikirin ku her kes bi têra xwe laşê xwe fam dike? Ma em pîvan, pîvan, pîvanên wê yên rastîn jî xeyal dikin?
Ne mimkûn e ku meriv qala her kesî bike. Ji bo vê yekê, hûn hewce ne ku bi her kesî re hevdîtin bikin, li ser wî tiştek biaxivin û fêm bikin. Ez dikarim li ser hin taybetmendiyên ku ez pê re rû bi rû bibim ji we re bibêjim. Pir tişt tê pêşwaziya mirovên ku hem wekî kes û hem jî wekî kesek di laş de xwedan haydariyek zelal nînin. Yên ku li ser mezinahiya xwe têgihiştineke berevajî heye hene, lê haya wan jê tune.
Mînak, zilamekî mezin û mezin ji xwe re dibêje “dest, ling”, hin peyvên din ên biçûk bi kar tîne… Ev dikare behsa çi bike? Li ser wê yekê ku di hin beşên wî de ew ne di heman temenî de ye, ne di mezinahiya ku tê de ye. Tiştek di kesayetiya wî de, di ezmûna wî ya kesane de, bêtir bi zaroktiyê ve girêdayî ye. Ev bi gelemperî wekî infantilism tê binav kirin. Jinan tehlîlek din heye ku ez jî lê dibînim: ew dixwazin piçûktir bibin. Dikare were texmîn kirin ku ev cûreyek redkirina mezinahiya wan e.
Psîkolog dipeyivin ka çiqas girîng e ku meriv îşaretên laşê xwe bibihîze - ew dibe westîn, êş, bêhêzî, acizbûn. Di heman demê de, di weşanên populer de, bi gelemperî ji me re şîfrekirina van nîşanan tê pêşkêş kirin: serêş tê wateya tiştek, û êşa piştê tê wateya tiştek. Lê gelo ew bi rastî dikarin bi vî rengî bêne şîrove kirin?
Dema ku ez van gotinan dixwînim, ez taybetmendiyek girîng dibînim. Cenazeyê weke ku tecrît be tê axaftin. Nîşaneyên laş li ku ne? Laş ji kê re sînyalan dide? Nîşaneyên laş di kîjan rewşê de ye? Ger em li ser psîkosomatîk biaxivin, hin nîşanan ji bo mirov bixwe têne armanc kirin. Êş, ji bo kê ye? Bi gelemperî, ez. Ji bo kirina tiştekî ku min diêşîne raweste. Û di vê rewşê de, êş dibe beşek ji me pir rêzdar. Ger hûn westiyan, nerehetiyê bigirin - ev îşaret bi beşek îhmalkirî, pir caran paşguhkirî vedibêje. Ji bo me adet e ku em westiyanê nebînin. Carinan îşaretek êşê ji bo kesê ku têkiliyek pê re ev êş çêdibe tê armanc kirin. Dema ku gotin ji me re zehmet be, zehmet e ku em hestên xwe diyar bikin an jî ji gotinên me re bertek tune.
Dûv re nîşanên psîkosomatîk jixwe dibêjin ku hûn hewce ne ku xwe ji vê yekê dûr bixin, tiştek din bikin, di dawiyê de bala xwe bidin xwe, nexweş bibin. Nexweş bibin - ango ji rewşek trawmatîk derkevin. Derket holê ku rewşek trawmatîk bi rewşek din, bêtir tê fam kirin, tê guhertin. Û hûn dikarin li ser xwe pir dijwar bisekinin. Gava ez nexweş dibim, ez hinekî kêmtir şerm dikim ku ez nikarim bi tiştekî re rû bi rû bim. Argumanek wusa yasayî heye ku hurmeta min a kesane piştgirî dike. Ez bawer dikim ku gelek nexweşî ji kesek re dibe alîkar ku hinekî helwesta xwe ya li hember xwe ji bo çêtir biguhezîne.
Em gelek caran gotina "Laş derewan nake" dibihîzin. Hûn çawa wê fêm dikin?
Pir ecêb e, ew pirsek dijwar e. Terapîstên laş pir caran vê hevokê bikar tînin. Ew xweşik xuya dike, li gorî min. Ji aliyekî ve ev rast e. Mesela, diya zarokekî biçûk pir zû pê dihese ku ew nexweş e. Dibîne ku çavên wê sist bûne, zindîbûn ji holê rabûye. Laş îşareta guherînê dike. Lê ji hêla din ve, heke em xwezaya civakî ya mirov bînin bîra xwe, wê hingê nîvê hebûna meya laş di derewkirina kesên din de li ser xwe pêk tê. Ez rast rûdinim, her çend ez dixwazim biçim jî, celebek hest ne rast e. An jî, wek nimûne, ez dikenim, lê bi rastî ez hêrs im.
Tewra rêwerz hene ku meriv çawa tevdigere da ku meriv hestek kesek pêbawer bide…
Bi gelemperî, em ji sibê heya êvarê bi laşê xwe re radizin û bi xwe re jî. Mesele, çaxê em westandina xwe paşguh dikin, wisa dixuye ku em ji xwe re dibêjin: "Ez ji ya ku hûn hewl didin nîşanî min bidin, ez pir bi hêztir im." Terapîstê laş, wek pispor, dikare sînyalên laş bixwîne û xebata xwe li ser wan bingeh bigire. Lê mayî ev laş derewan dike. Hin masûlk piştgirî didin maskeya ku ji kesên din re tê pêşkêş kirin.
Rêyên ku hûn di laşê xwe de çêtir hîs bikin, jê çêtir haydar bin, jê fam bikin, bêtir bi wê re bibin heval çi ne?
Derfetên mezin hene: dans, stran, meş, avjenî, yoga û hêj bêtir. Lê li vir peywira girîng ew e ku ez fêhm bikim ku ez ji çi hez dikim û ji çi hez nakim. Xwe fêrî naskirina wan nîşanên laş bikin. Di çarçoveya vê çalakiyê de kêfa min tê an jî bi awayekî xwe diparêzim. Hema eciband/nexwazim, dixwazim/naxwazim, naxwazim/lê ezê bikim. Ji ber ku mezin hê jî di vê çarçoveyê de dijîn. Û ew pir alîkarî dike ku hûn tenê xwe nas bikin. Tiştê ku we dixwest hûn bikin bikin. Ji bo vê yekê dem bibînin. Pirsa sereke ya demê ne ew e ku ew tune ye. Û rastiya ku em wê yekalî nakin. Ji ber vê yekê û di bernameya xwe de ji bo kêfê wext veqetînin. Ji yekî re dimeşe, ji yekî re stran dibêje, yê sêyem jî li ser textê razayî ye. Çêkirina demê peyva sereke ye.
Hevpeyvîn ji bo projeya hevpar a kovara Psychologies û radyo "Culture" "Rewş: di têkiliyek" de di Nîsana 2017 de hate tomar kirin.